Guns.ru Talks
История оружия
История пистолетов ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: История пистолетов
Anton-63
15-7-2008 19:40 Anton-63
История пистолетов началась очень давно. Основное влияние на формирование концепций развития повлияли условия применения оружия. Это, в свою очередь, сформировало американскую и европейскую (русскую) школу стрельбы.
Если кратко охарактеризовать американскую школу стрельбы, то основным применением пистолетов (револьверов) в Америке была защита колонистов от индейцев и рабов (негров на плантациях). Стрельба по практически безоружному противнику или когда он вооружен садовым инструментом, не способен выстрелить из аналогичного оружия в ответ, стрельба на очень короткой дистанции с максимальным останавливающим действием пули (крупным калибром), "чтобы падающие грабли не задели плантатора...".
Отсутствие больших военных конфликтов на территории североамериканского континента не создало условий для формирования военной культуры применения оружия (разумное ограничение). В этих условиях сформировалась американская школа стрельбы - стрельба с двух рук большими калибрами на коротких дистанциях. Именно под эту школу стрельбы и изготавливается оружие. В телевизионных репортажах вы можете наблюдать, как военнослужащие стреляют из Кольта по ростовым мишеням с дистанции 5-7 м.
Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст, который понятен только в США и о чем не принято гласно говорить: "белые хотят владеть Кольтом 45, чтобы напомнить черным об их месте в обществе, а черные хотят иметь 45-й Кольт, чтобы сравняться с белыми" (популярное мнение специалистов). С точки зрения армии, пистолет громоздок и тяжел, низкая кучность. Чтобы постоянно его носить, надо придумать себе идеологическое обоснование. Напомню, что расизм запретили и начали за него приследовать в США только после 50-х годов прошлого века - все очень свежо. Открыто писать на такие темы в США не принято, но и разумного объяснения пистолету Кольт 45 калибра просто нет.

Русская школа стрельбы формировалась на фоне постоянного ведения боевых действий, где пистолет не являлся основным оружием. В условиях затяжных военных конфликтов офицер был вооружен неделями, месяцами и годами. Иметь в таких условиях тяжелое оружие совершенно не целесообразно. В России и Европе в целом, в прошлые века большое распространение получили дуэли. Все это в совокупности сформировало русскую школу стрельбы: стрельба с одной руки по вооруженному противнику, который всегда готов выстрелить на встречу. Разворот корпуса стрелка уменьшает площадь поражения от встречной пули. В период с 1860 по 1898 г. сформировалась военная культура и концепция поражения противника на принципах разумной достаточности (см. Конвенцию 1907 http://www.cneat.ru/konv.html).
Русская школа стрельбы (дуэльная) - стрельба с одной руки с разворотом корпуса. Концептуально это отразилось в технических заданиях и далее в револьвере системы Наган (7,62 мм) и пистолетах ТТ (7,62 мм), ПМ (9 мм). Если стрелка впервые научили держать оружие так, а не иначе, то в боевой обстановке он неосознанно займет привычную позицию. Это как почерк, изменить не удается.
При создании технического задания на производство пистолетов необходимо определяться на каком рынке собираются продавать оружие и под какую школу стрельбы его делают. Голливуд формирует "любовь" у населения России к американской школе стрельбы - красиво смотрится в кино. Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно. Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия. При этом, руководители государств не понимают "историю" пистолета Кольт и "концепцию выбора": стрельба по безоружным, нарушения Конвенции.
__________
Вы можете не соглашаться с мнением автора и стрелять с двух рук, это ваши проблемы. Если в США изжили своих экспертов, то мы и за них отработаем.

Данный текст показывает причину полного единства взглядов и подходов европейских и русских специалистов (объединимся хоть завтра). Показаны причины, почему американские специалисты чужие на этой планете, их нет в приличном обществе.
__________

Представленный текст является фрагментом статьи об истории стрелкового оружия после всех доработок и внесения поправок: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

edit log

Mower_man
15-7-2008 19:56 Mower_man
модераторы, чего спим? во флудных ветках явный недостаток свежих тем...
nehalem
15-7-2008 20:10 nehalem
Да ладно, дурачков в деревнях для чего-то держали.

Етот, правда, какой-то фиговенький...

edit log

Anton-63
15-7-2008 20:18 Anton-63
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.


Mower_man
15-7-2008 20:23 Mower_man
quote:
Originally posted by nehalem:

Етот, правда, какой-то фиговенький...

не-а... квёленький текст, былого сока мозга не видать, а ведь было время...

RAY
15-7-2008 20:27 RAY
quote:
Originally posted by Anton-63:
Это будет завтра в учебниках и на этом будут учить ваших детей. Можете впадать в отчаяние. Всё, что вы знали раньше - не верно.


----------
Где-то я это уже слышал
Какие люди... новый опус - или старенькое печатаем?

Maximych
15-7-2008 20:28 Maximych
Мдя, не тот уже Антуан пошёл... А было время...
Робин Гад
15-7-2008 20:28 Робин Гад
quote:
Originally posted by Anton-63:
[B] Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст, который понятен только в США и о чем не принято гласно говорить: "белые хотят владеть Кольтом 45, чтобы напомнить черным об их месте в обществе, а черные хотят иметь 45-й Кольт, чтобы сравняться с белыми" (популярное мнение специалистов). С точки зрения армии, пистолет громоздок и тяжел, низкая кучность. Чтобы постоянно его носить, надо придумать себе идеологическое обоснование. Напомню, что расизм запретили и начали за него приследовать в США только после 50-х годов прошлого века - все очень свежо. Открыто писать на такие темы в США не принято, но и разумного объяснения пистолету Кольт 45 калибра просто нет.

Мой моск...
Бедные филиппинские моро... Зазря старались...

SRL
15-7-2008 20:29 SRL
Респект автору.
Теперь наконец всем (даже самым тупым, еще тупее...) стало абсолютно ясно, что во всех бедах человечества виноваты американцы.
Весьма неожиданная мысль.... Хотя немного напоминает мысли идеологического отдела ЦК КПСС.

Anton-63
15-7-2008 20:30 Anton-63
И новое и старое.

Я тему добил и направил ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения" со своими комментариями в комиссию РАН по лженауке . За год другой тему переварят и следа от всего вашего не останется.

edit log

SRL
15-7-2008 20:47 SRL
А какие если не секрет предполагаются изменения по сравнению с действующим ГОСТом?
RAY
15-7-2008 20:49 RAY
quote:
Originally posted by SRL:
А какие если не секрет предполагаются изменения по сравнению с действующим ГОСТом?

----------
Словесные Хотя ГОСТ на эту тему... мдя... во всем мире по поводу ОДП-то спорят до сих пор до хрипоты...

Anton-63
15-7-2008 20:51 Anton-63
ГОСТ вообще не должно быть. Сейчас могут быть только технические регламенты.
Что касается терминологии, то все написано в учебниках на проектирование патронов и оружия, в старых изданиях.

Кому то придеться переписать учебные планы и план-конспекты!

edit log

SRL
15-7-2008 21:10 SRL
Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность баллистическими свойствами современного оружия?
Непонятно.

edit log

nehalem
15-7-2008 21:11 nehalem
quote:
Originally posted by SRL:
Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность в баллистических свойствах современного оружия?
Непонятно.

Плохо человеку.

Mower_man
15-7-2008 21:14 Mower_man
quote:
Originally posted by nehalem:

Да, убого как-то и натужно; ни огня ни задора.

дык... лавры Лысенкои жмут... толи ещё будет, когда подрастет Селигеровское пополнение борцов с кебенематикой...

edit log

nehalem
15-7-2008 21:20 nehalem
Не, мне кажется, что человек просто недопил.

Впрочем, ну его. Скучный он.

edit log

Черномор
15-7-2008 21:21 Черномор
[QUOTE]низкая кучность[B]

Тогда у всех пистолетов низкая кучность. Из Кольта я не стрелял, хотя его реально хвалят практики, а вот из ПМ, который хают все кряду, при условии знакомого ствола могу всё положить в десятку. А кольт, как говорят, кучнее макарова. Как быть?

Робин Гад
15-7-2008 21:22 Робин Гад
quote:
Originally posted by Черномор:
[QUOTE]Как быть?

Следить за политикой партии

Черномор
15-7-2008 21:23 Черномор
quote:
Originally posted by Anton-63:
И новое и старое.

Я тему добил и направил ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения" со своими комментариями в комиссию РАН по лженауке . За год другой тему переварят и следа от всего вашего не останется.

РАН - оргпанизация ещё та...
Скажите пожалуйста, в настоящий момент в России каким термином обозначается закраина трёхлинейного патрона?

Что есть "от всего вашего"? Я немного не в теме, так что прошу прощения...

Parabellum
15-7-2008 21:25 Parabellum
мдя... ну что ж... пущай нам автор выложит видео ЕГО стрельбы с ОДНОЙ руки.. простейшее упражнение - 5 м ., спиной к мишени. разворот , присед на колено .. и 5 мишеней силуэтных.
всего то - 5 раз попасть 5 патронами ! для такого екшперта - даже не как два пальца обгадить.
а то пока - максимум сотрясение воздуха... и уже даже не смешное...
Черномор
15-7-2008 21:26 Черномор

quote:
Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно.

Вы пробовали в динамике и в состоянии стресса попасть с 5 метров в статичную грудную мишень из ПМ с ОДНОЙ руки?
Или Ваши рассуждения - тот самый теоретический поток мыслей, что в итоге формирует не совсем верные стереотипы у подростков?

SRL
15-7-2008 21:28 SRL
Человеку плохо?
Да нет, я бы так не сказал. Человек по моему весьма комфортно себя чувствует.
Мне кажется он что-то очень важное хочет сказать но я пока не понял что именно.
Мне лично кажется надо не смеяться а попросить его объяснить всем, что же именно важное и неизвестное все должны услышать.
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.
Он а не мы понесет свои а вовсе не наши представления в Госдуму, в законодательные органы и т.п. Потом мы же будем материться.... но на диалог с одним из людей который (как не смейся, хоть лопни..) УЖЕ формирует государственное мнение никто идти не хочет.

Смех бесполезен. Если человек является заместителем начальника государственного органа (причем относящегося не к песням и пляскам а к силовым службам) то он априорно нормален. Ведь никто же не сомневается что в государственных органах сидят нормальные люди? Ведь если бы там сидели идиоты то страна бы развалилась. А она стоит, и хорошеет изо дня в день. Значит там все нормальны.
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра. Только государство этого не заметит, а всем смеющимся сегодня:

quote:
....придеться переписать учебные планы и план-конспекты!

edit log

nehalem
15-7-2008 21:35 nehalem
Голубчик, зачем искать скрытый смысл там, где его нет. Бред ето, причем скучный бред.

edit log

Черномор
15-7-2008 21:37 Черномор
quote:
Originally posted by Робин Гад:

Следить за политикой партии

Готовиться к Мировой революции? Пойду почитаю речь Троцкого на мирных переговорах в Брест-Литовске...

Черномор
15-7-2008 21:45 Черномор
quote:
Originally posted by SRL:
Человеку плохо?
Да нет, я бы так не сказал. Человек по моему весьма комфортно себя чувствует.
Мне кажется он что-то очень важное хочет сказать но я пока не понял что именно.
Мне лично кажется надо не смеяться а попросить его объяснить всем, что же именно важное и неизвестное все должны услышать.
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.
Он а не мы понесет свои а вовсе не наши представления в Госдуму, в законодательные органы и т.п. Потом мы же будем материться.... но на диалог с одним из людей который (как не смейся, хоть лопни..) УЖЕ формирует государственное мнение никто идти не хочет.

Мы попробуем что-нибудь придумать в этом направлении.

quote:
Originally posted by SRL:
Смех бесполезен. Если человек является заместителем начальника государственного органа (причем относящегося не к песням и пляскам а к силовым службам) то он априорно нормален.

Как медик и психотерапевт априори могу оспорить такие заявления. Безотносительно к Антону, конечно.

quote:
Originally posted by SRL:
Ведь никто же не сомневается что в государственных органах сидят нормальные люди? Ведь если бы там сидели идиоты то страна бы развалилась. А она стоит, и хорошеет изо дня в день. Значит там все нормальны.

Вы тут чего, на ночь глядя идеологию будете разводить? Я на днях видел бабушку с орденскими планками на грязном пиджаке, вылавливающую объедки в пакетик из мусорного бака в центре города.
А про "страна бы развалилась" - рассказывайте в другом месте.

quote:
Originally posted by SRL:
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра. Только государство этого не заметит

А мы Антоном что делаем, в домино играем?

Черномор
15-7-2008 21:47 Черномор
quote:
Originally posted by Parabellum:
мдя... ну что ж... пущай нам автор выложит видео ЕГО стрельбы с ОДНОЙ руки.. простейшее упражнение - 5 м ., спиной к мишени. разворот , присед на колено .. и 5 мишеней силуэтных.
всего то - 5 раз попасть 5 патронами ! для такого екшперта - даже не как два пальца обгадить.
а то пока - максимум сотрясение воздуха... и уже даже не смешное...

Такое упражнение нельзя назвать простым. Тем более с нынешним уровнем подготовки подавляющей части военных и силовиков.

SRL
15-7-2008 21:49 SRL
quote:
зачем искать скрытый смысл там, где его нет. Бред ето, причем скучный бред.

Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?
А скажите это им честно, в глаза? В присутственном месте? Например в разрешительных, лицензионных, сертификационных органах? Мнение которых, формируют в том числе (и немаловажное) криминалисты.

Робин Гад
15-7-2008 21:56 Робин Гад
quote:
Originally posted by Черномор:
Готовиться к Мировой революции?

Ругай Америку и ее оружие и будет тебе счастье. Раз уж у нас в свое время подвели идеологический базис под открывашки на сошках Галила...
Черномор
15-7-2008 21:58 Черномор
quote:
Originally posted by Робин Гад:

Ругай Америку и ее оружие и будет тебе счастье. Раз уж у нас в свое время подвели идеологический базис под открывашки на сошках Галила...

А почему бы и не поругать? Наше ругают - надоело уже, скучно.

SRL
15-7-2008 22:00 SRL
quote:
Мы попробуем что-нибудь придумать в этом направлении.

Мы это кто? Банда батьки Ангела? Рот пожалуйста не затыкайте в общей теме.
Кричать не надо.

quote:
Как медик и психотерапевт априори могу оспорить такие заявления.

"Априори могут оспаривать" не медики и психотерапевты а как раз их пациенты.

quote:
Вы тут чего, на ночь глядя идеологию будете разводить? Я на днях видел бабушку с орденскими планками на грязном пиджаке, вылавливающую объедки в пакетик из мусорного бака в центре города.


Что делают наши психотерапевты с известной школой в таком случае, я не знаю. Они наверное болезненные укольчики назначают? Связывание? А я лично бы дал бабушке хотя бы сто рублей на хлеб не из помойки. Кроме того мне стало бы стыдно за успешных психотерапевтов которым такая мысль в голову не приходит. И еще мне было бы стыдно за государство. Но это Вы правы, уже идеология.

quote:
А мы Антоном что делаем, в домино играем?

Опять "мы". Кто эти таинственные "мы". Инопланетяне? Вороги Антона-63? Таинственные барабашки?

Черномор
15-7-2008 22:01 Черномор
quote:
Originally posted by SRL:

Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?
А скажите это им честно, в глаза? В присутственном месте? Например в разрешительных, лицензионных, сертификационных органах? Мнение которых, формируют в том числе (и немаловажное) криминалисты.

Неужели Вы полагаете, что Государственные Специалисты - последняя инстанция в любом вопросе и они ВСЕГДА действуют во имя Государства и его Народа? Почему Вы задаёте провоцирующие вопросы, на которые есть однозначные ответы, видимые любому подростку? Если Вы хотите этим срубить палку или собрать какой-либо компромат таким образом, то Ваши действия, по меньшей мере, выглядят нелепо. Тем более - здесь, на Ганз. ру, где количество идиотов на сотню существенно меньше, чем по стране в целом.

nehalem
15-7-2008 22:06 nehalem
SRL,

>> Вы что хотите сказать что наши государственные специалисты бредят?

Конкретный специалист является посредственным деревенским дурачком. По-моему, еше и не совсем трезвым.

edit log

SRL
15-7-2008 22:11 SRL

quote:
Почему Вы задаёте провоцирующие вопросы, на которые есть однозначные ответы, видимые любому подростку?

Однозначные ответы? И Вы считаете что любые подростки (которых тут навалом, если не пишут то читают) в них разбираются? Вы ошибаетесь. Причем сильно.
Ну да ладно. Я предложил выслушать Антона-63. Вы не предложили ничего.
Кроме как снова попинать Антона-63.
А кроме того Вы по известным причинам пытаетесь наехать на меня.
В чем то обвиняете... Вам мерещаться уже враги... провокаторы...., мда...
А я ведь еще ничего не сказал. Плохого.

nehalem
15-7-2008 22:16 nehalem
SRL,

Мне правда интересно стало, Вы всерьез хотите разбирать бред деревенского авто-порнолога?

edit log

SRL
15-7-2008 22:17 SRL
quote:
Конкретный специалист является посредственным деревенским дурачком. По-моему, еше и не совсем трезвым.

В принципе по правилам ганзы прямые оскорбления запрещены. Впрочем это на усмотрение модераторов.
Я короче, извините с Вами не согласен. Мне кажется надо держать себя в неких рамках. Еще раз повторю, что явный "дурачок" на государственной службе не задержится. Может задержаться и более того успешно работать хитрован, сволочь, вор, ханжа, и т.п. Но не "деревенский дурачок". Поэтому и предлагаю его послушать и понять что именно он пытается донести до общества в нашем лице.
Я ясно спросил его, какую именно мысль он пытается донести до нас.

SRL
15-7-2008 22:21 SRL
quote:
Мне правда интересно стало, Вы всерьез хотите разбирать бред деревенского авто-порнолога?

Наш интерес основа тем.
Да, хочу разобраться. Просто потому, что до этого никто не хотел. Интерес состоял в основом в том чтобы пнуть. По своему опыту скажу, что ни один даже самый закаленный боец не выдержит атаки многих даже менее закаленных боями, если их много и они нападают со всех сторон, ..даже со спины.
Но Антон-63 неплохо держался. Молодец хотя бы за это.

Черномор
15-7-2008 22:25 Черномор
quote:
Originally posted by SRL:
Мы это кто? Банда батьки Ангела? Рот пожалуйста не затыкайте в общей теме.
Кричать не надо.

Если Вы найдёте в моих словах хоть что-то, напоминающее крик и сможете это обосновать - я расскажу Вам, кто такие "мы" и много ещё чего интересного.

quote:
Originally posted by SRL:
"Априори могут оспаривать" не медики и психотерапевты а как раз их пациенты.

Гы.

quote:
Originally posted by SRL:
Что делают наши психотерапевты с известной школой в таком случае, я не знаю. Они наверное болезненные укольчики назначают? Связывание? А я лично бы дал бабушке хотя бы сто рублей на хлеб не из помойки. Кроме того мне стало бы стыдно за успешных психотерапевтов которым такая мысль в голову не приходит. И еще мне было бы стыдно за государство. Но это Вы правы, уже идеология.

Знаете, бабушка предложенные деньги гордо не взяла, сказала - бывало и хуже. А Ваша щедрость на меня и всех присутствующих произвела неизгладимое впечатление. А Ваш неуместный сарказм и ложное чувство превосходства... гы, тоже.
Про отечественную школу психотерапии не юродствуйте - она, возможно, сильнейшая в мире. Равно как и былая идеология.

quote:
Originally posted by SRL:
Опять "мы". Кто эти таинственные "мы". Инопланетяне? Вороги Антона-63? Таинственные барабашки?

Подумайте сами - да кому он нужен, ваш Антон-63? Разве что барабашкам...

SRL
15-7-2008 22:32 SRL
quote:
Если Вы найдёте в моих словах хоть что-то, напоминающее крик и сможете это обосновать - я расскажу Вам, кто такие "мы" и много ещё чего интересного.

Странно. Называете себя психотерапевтом а снова КРИЧИТЕ... более того даже угрожаете... :-)

Что касается моей щедрости то каждый человек сам решает сколько дать исходя из своих возможностей. А что касается "бабушка отказалась" то это просто неумение дать так, чтобы гордый человек (но в катастрофическом положении) не смог отказаться. Странно что психиатры не знают элементарных психологических приемов на такой случай.

quote:
Про отечественную школу психотерапии не юродствуйте - она, возможно, сильнейшая в мире. Равно как и былая идеология.

я не буду говорить "Гы". Я просто :-) :-) :-)

И есть деловое предложение. Не отклоняться от темы. Поскольку все эти "мы" "сильнейшие в мире школы", "лучшая в мире былая идеология" это для ИРО.

edit log

Черномор
15-7-2008 22:36 Черномор
quote:
Originally posted by SRL:
Однозначные ответы? И Вы считаете что любые подростки (которых тут навалом, если не пишут то читают) в них разбираются? Вы ошибаетесь. Причем сильно.
Ну да ладно. Я предложил выслушать Антона-63. Вы не предложили ничего.
Кроме как снова попинать Антона-63.

А кто пинал Антона? Если он - Специалист-практик (а теоретик писАть методологические вещи не вправе) - пусть докажет свою квалификацию.

quote:
Originally posted by SRL:
А кроме того Вы по известным причинам пытаетесь наехать на меня.
В чем то обвиняете... Вам мерещаться уже враги... провокаторы...., мда...
А я ведь еще ничего не сказал. Плохого.

Вам известны причины, побудившие меня на Вас наехать? Рассказывайте прям тут, тут все свои.
Враги и провокаторы да, мерещаться. Ибо отсутствие их явного проявления - не факт их материального отсутствия. Если Вы считаете, что на форуме нет провокаторов, придурков, врагов общества и Государства РФ - ошибаетесь настолько сильно, что можете этого даже не осознать.

quote:
Originally posted by SRL:
Еще раз повторю, что явный "дурачок" на государственной службе не задержится.

Млять, повторяйте это в метро, там любят слушать такие вещи. Во все времена не вполне адекватный народец на государевой службе приживался на раз-два, что Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. В чьих интересах? Или живёте в параллельном мире "справедливого" царства?

quote:
Originally posted by SRL:
Поэтому и предлагаю его послушать и понять что именно он пытается донести до общества в нашем лице.
Я ясно спросил его, какую именно мысль он пытается донести до нас.

Его слушаю внимательно, только ни хрена понять не могу. Наверное, уровнем подготовки не дотягиваю...


Guns.ru Talks
История оружия
История пистолетов ( 1 )