quote:

---

Originally posted by SRL:
Дело вот еще в чем. Сколько бы над ним не смеялись но он государственный специалист. Он и (его коллеги) формируют государственные (а не наши тутошние, домашние)представления об оружии.

---

неверно. Антон - сотрудник Центра Независимой Экспертизы Автотранспорта в г.Самара, т.е. коммерческой организации, и к огсударству и оружию он имеет сильно косвенное отношение.
правда, помимо автотранспорта он еще занимается сетевой "экспертизой" порнографии и оружия, но мы это ему простим за здоровый смех, который он нам дарит.

quote:

---

Originally posted by SRL:
И Антон нормален. И с ним надо говорить. Слушать и пытаться переубедить если он делает ошибки. Не будем говорить сегодня, будем материться... завтра.

---

quote:

---

Originally posted by Belfegor:
srl=anton63??? а то закралось тут подозрение, знакомо глаголет... -_-

---

quote:

---

Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Правда покрыта толстым слоем пропаганды и рекламы. Производитель не профессионален и часто не понимает логику заказчика, имеет наглость жаловаться на неких врагов в МО России. Они там не оценивают великий гений производителя. Скажу так: - "Сверим часы!"

---

А на какие события Вы даете профессиональную точку зрения?
Я не вижу никаких событий.
Вы назвали тему "История пистолетов".
И что Вы тут поведали про историю? Из Вашего первого поста я лично понял, что американцы дураки, и не умеют конструировать пистолеты. Это для меня лично большая новость, я то раньше думал, американец Браунинг как раз основатель современного пистолетостроения.
Вы пишите как то странно, создается ощущение что американцы вообще не умеют стрелять из пистолетов вцепляясь в него всеми руками и ногами, от бессилия. Но это неправда. В США существуют такие стрелки из пистолета (и револьвера) которые выдают настолько феноменальные результаты, что кажется что это фотомонтаж. Но это не монтаж. Я не знаю стрелков подобной квалификации в нашей пистолетной школе, которая вообще не предполагает никакой фантазии кроме исполнения инструкций.
Далее Вы коротко упомянули о некоей русской школе стрельбы из пистолета (в.т.ч и дуэльной) из некоей "спецстойки" что меня тоже удивило. Раньше я думал, что все "стойки" пришли в Россию из Европы со времен организации на Руси царем Алексеем Михайловичем "полков иноземного строя". Даже первая зарегистрированная на Руси дуэль произошла между иностранцами из этих как раз полков.
Далее все приемы стрельбы из пистолетов на дуэлях ровно и как все без исключения приемы владения холодным оружием приходили к нам из Европы а не наоборот. Короче насчет "русской дуэльной школы" Вы уже погорячились. Никакой "особой школы" кроме крайней бескомпромисности в русских дуэлях не наблюдалось. Школа заключается в умении попасть в противника с расстояния 30 например шагов а не 3-х....
Вы с ходу расставляете совсем не приоритетные приоритеты.

Вы пишите о рекламе и пропаганде. Как это вообще соотноситься с историей пистолетов?
Причем применительно к пистолетам МО РФ? Каким боком МО РФ относиться к пистолетам?

Вы извините, но я снова не понял Вашу глобальную задачу.
Вы не ответили на мой вопрос, о том что собственно Вы хотите сказать?
И что Вы хотите изменить в ГОСТе.

edit log

quote:

---

неверно. Антон - сотрудник Центра Независимой Экспертизы Автотранспорта в г.Самара, т.е. коммерческой организации, и к огсударству и оружию он имеет сильно косвенное отношение.
правда, помимо автотранспорта он еще занимается сетевой "экспертизой" порнографии и оружия, но мы это ему простим за здоровый смех, который он нам дарит.

---

Да это я понял. Но тут не совсем ясно. Все так называемые "независимые" у нас есть всегда организации от плоти государства. Т.е. "независимые" вхожи в законодательные органы а мы (люди) не вхожи. Поэтому я и пытаюсь поговорить с "независимыми". Меня интересуют наши оружейные "законы" написанные вилами по воде, людьми от которых за версту несет чем угодно только не профессионализмом и желанием улучшить оружейное законодательство а не перекрыть всем кислород.

quote:

---

бесполезно. если человек отрицает банальную физику, в своих глубокоумных рассуждениях старательно закрывая глаза на такой элементарный факт как потеря пулей энергии с дальностью, с ним разговаривать бесполезно. Это в 5 классе школы еще можно исправить, а когда человеку уже за сорок - его в таком случае только могила исправит.
да и учится он категорически не хочет - можно поднять тему "история АК", где он где-то ближе к ее концу нам про "магнум-пистолеты" рассказывал.

---

quote:

---

Originally posted by SRL:

А может нам стоит постараться ему помочь понять физику? Но без крика. Если же он не поймет ее без крика тогда да. Тогда бесполезняк.

---

quote:

---

Если в США изжили своих экспертов, то мы и за них отработаем. :-)

---

Вы что хотите сказать, что американская криминалистическая наука изжила себя? Или то, что она хуже отечественной? Я с Вами не согласен. Если изучить историю криминалистики то мы найдем немало примеров когда именно американские криминалистические достижения служили примером миру. В то же время отечественная криминалистика всегда плелась позади только внедряя достижения криминалистики Запада. Это всем известно.
Почему тогда Вы считаете что "вы отработаете за американцев"?
На каком основании Вы решили что <ЦНЭАТ> лидер например в тех же криминалистических исследованиях автотранспорта?, и тем более новых веяний в криминалистике огнестрельного оружия? Насколько я помню основателем криминалистических исследований огнестрельного оружия был... американец... Чарльз Вайт.

edit log

quote:

---

Originally posted by SRL:
<ЦНЭАТ> лидер например в тех же криминалистических исследованиях автотранспорта?, и тем более новых веяний в криминалистике огнестрельного оружия? Насколько я помню основателем криминалистических исследований огнестрельного оружия был... американец... Чарльз Вайт.

---

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

quote:

---

Originally posted by SRL:

Далее Вы коротко упомянули о некоей русской школе стрельбы из пистолета (в.т.ч и дуэльной) из некоей "спецстойки" что меня тоже удивило. Раньше я думал, что все "стойки" пришли в Россию из Европы со времен организации на Руси царем Алексеем Михайловичем "полков иноземного строя". Даже первая зарегистрированная на Руси дуэль произошла между иностранцами из этих как раз полков.
Далее все приемы стрельбы из пистолетов на дуэлях ровно и как все без исключения приемы владения холодным оружием приходили к нам из Европы а не наоборот. Короче насчет "русской дуэльной школы" Вы уже погорячились. Никакой "особой школы" кроме крайней бескомпромисности в русских дуэлях не наблюдалось. Школа заключается в умении попасть в противника с расстояния 30 например шагов а не 3-х.

---

Я и не разделяю школы стрельбы Европейскую и Русскую. Это практически одно и то же. Но американская школа это другое, о чем я Вам и сообщил.

Вы не знаете профессионалов стрельбы из пистолета в России, потому что они не в цирке выступают как в США и их в телевизоре не показывают.
Кстати, эти профи в США так же стреляют, как правило, именно с одной руки, что вами должно было быть отмечено.

edit log

quote:

---

Originally posted by SRL:

Почему тогда Вы считаете что "вы отработаете за американцев"?

---

quote:

---

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

---

quote:

---

Я то профессионал темы о которой пишу. А вот здесь "конь из вакуума" снова появился по имени МАКС ПОПЕНКЕР, это программист, для тех кто не в курсе.

---

Вы себе противоречите. Вы сами в своем труде ссылаетесь на М. Попенкера. Правда потом оговариваетесь, что ему верить нельзя.
Тогда зачем ссылка? Сошлитесь в таком случае на того кому можно верить. А кстати кому вообще можно верить по Вашему мнению?

quote:

---

Вы не знаете профессионалов стрельбы из пистолета в России, потому что они не в цирке выступают как в США и их в телевизоре не показывают.
Кстати, эти профи в США так же стреляют, как правило, именно с одной руки, что вами должно было быть отмечено.

---

Это очень жалко что наши профи не стреляют в цирке. Во первых это зрелишо и многим нравится, во вторых это дополнительный заработок и для профи, а в третьих здорово поднимает престиж страны.
Вероятно что талие выступления ограничены прежде всего именно я бы сказал мягко "нашим бастардным оружейным законодательством".

quote:

---

Я это говорю, потому что их собственные эксперты не видят ни порочной американской школы стрельбы и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду).

---

А почему Вы боретесь с американским законодательством? Нам то какая разница, какое до них дело? Какое нам дело до их негров? Может лучше направить энергию в наше русло, побороться лучше за наше законодательство?

edit log

quote:

---

Originally posted by Anton-63:

и не замечают брак производства серийных боеприпасов (пули разрушаются при попадании в воду)

---

quote:

---

Originally posted by SRL:

Вы себе противоречите. Вы сами в своем труде ссылаетесь на М. Попенкера. Правда потом оговариваетесь, что ему верить нельзя.
Тогда зачем ссылка? Сошлитесь в таком случае на того кому можно верить. А кстати кому вообще можно верить по Вашему мнению?

---

Ну если Попенкер ведет подборку всяческой информации, то почему бы на него не сослаться. Он же не сам придумывает, а сдирает с источников, пусть и левых.

Верить нельзя никому. Профессионалы еще не начали ничего публиковать. Я первый, кто начал открытые нормальные публикации. Раздолбал проблему с автоматом Калашникова, теперь тема пойдет дальше после публикаций научных статей об основах математического моделирования пуль (сейчас моя статья рассматривается научными журналами). Когда будет опубликована, то я выложу файл PDF у себя на сайте ЦНЭАТ. Определения уже опубликованы, кроме одного, который вытекает из определения убойного действия пули.

Статья передана для рассмотрения, в том числе, и генералу, профессору Богомолову - это главный мозг всей артиллерийской науки в России. Эта фамилия для тех, кто не знает авторитетов на Европейском континенте.