История пистолетов страница 3

Guns.ru Talks

История оружия

История пистолетов (Page 3)
тема закрыта

всего страниц: 37 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Fine Antiquities салон антикварного оружия

Автор

Тема: История пистолетов (просмотров: 5564)

Anton-63

posted 15-7-2008 19:40 первое сообщение в теме:

История пистолетов началась очень давно. Основное влияние на формирование концепций развития повлияли условия применения оружия. Это, в свою очередь, сформировало американскую и европейскую (русскую) школу стрельбы.
Если кратко охарактеризовать американскую школу стрельбы, то основным применением пистолетов (револьверов) в Америке была защита колонистов от индейцев и рабов (негров на плантациях). Стрельба по практически безоружному противнику или когда он вооружен садовым инструментом, не способен выстрелить из аналогичного оружия в ответ, стрельба на очень короткой дистанции с максимальным останавливающим действием пули (крупным калибром), "чтобы падающие грабли не задели плантатора...".
Отсутствие больших военных конфликтов на территории североамериканского континента не создало условий для формирования военной культуры применения оружия (разумное ограничение). В этих условиях сформировалась американская школа стрельбы - стрельба с двух рук большими калибрами на коротких дистанциях. Именно под эту школу стрельбы и изготавливается оружие. В телевизионных репортажах вы можете наблюдать, как военнослужащие стреляют из Кольта по ростовым мишеням с дистанции 5-7 м.
Культовым пистолетом США стал пистолет Кольта 45 калибра образца 1911 г. Владение данным пистолетом имеет скрытый подтекст, который понятен только в США и о чем не принято гласно говорить: "белые хотят владеть Кольтом 45, чтобы напомнить черным об их месте в обществе, а черные хотят иметь 45-й Кольт, чтобы сравняться с белыми" (популярное мнение специалистов). С точки зрения армии, пистолет громоздок и тяжел, низкая кучность. Чтобы постоянно его носить, надо придумать себе идеологическое обоснование. Напомню, что расизм запретили и начали за него приследовать в США только после 50-х годов прошлого века - все очень свежо. Открыто писать на такие темы в США не принято, но и разумного объяснения пистолету Кольт 45 калибра просто нет.

Русская школа стрельбы формировалась на фоне постоянного ведения боевых действий, где пистолет не являлся основным оружием. В условиях затяжных военных конфликтов офицер был вооружен неделями, месяцами и годами. Иметь в таких условиях тяжелое оружие совершенно не целесообразно. В России и Европе в целом, в прошлые века большое распространение получили дуэли. Все это в совокупности сформировало русскую школу стрельбы: стрельба с одной руки по вооруженному противнику, который всегда готов выстрелить на встречу. Разворот корпуса стрелка уменьшает площадь поражения от встречной пули. В период с 1860 по 1898 г. сформировалась военная культура и концепция поражения противника на принципах разумной достаточности (см. Конвенцию 1907 http://www.cneat.ru/konv.html).
Русская школа стрельбы (дуэльная) - стрельба с одной руки с разворотом корпуса. Концептуально это отразилось в технических заданиях и далее в револьвере системы Наган (7,62 мм) и пистолетах ТТ (7,62 мм), ПМ (9 мм). Если стрелка впервые научили держать оружие так, а не иначе, то в боевой обстановке он неосознанно займет привычную позицию. Это как почерк, изменить не удается.
При создании технического задания на производство пистолетов необходимо определяться на каком рынке собираются продавать оружие и под какую школу стрельбы его делают. Голливуд формирует "любовь" у населения России к американской школе стрельбы - красиво смотрится в кино. Начало считаться хорошим тоном стрелять с двух рук и в силовых ведомствах. Это является отсутствием знаний у преподавателей и подготовки у самих стрелков, чему раньше учили долго и серьезно. Сегодня Кольт 45 калибра буквально навязывается странам при вхождении в НАТО. Новички обучаются под американскую школу стрельбы, готовится захват рынка оружия. При этом, руководители государств не понимают "историю" пистолета Кольт и "концепцию выбора": стрельба по безоружным, нарушения Конвенции.
__________________________
Вы можете не соглашаться с мнением автора и стрелять с двух рук, это ваши проблемы. Если в США изжили своих экспертов, то мы и за них отработаем.

Данный текст показывает причину полного единства взглядов и подходов европейских и русских специалистов (объединимся хоть завтра). Показаны причины, почему американские специалисты чужие на этой планете, их нет в приличном обществе.
____________________________

Представленный текст является фрагментом статьи об истории стрелкового оружия после всех доработок и внесения поправок: http://www.cneat.ru/bullet-2.html

edit log

Черномор

posted 15-7-2008 22:40

quote:
Originally posted by SRL:
Странно. Называете себя психотерапевтом а снова КРИЧИТЕ... более того даже угрожаете... :-)

Ржунимагу

quote:
Originally posted by SRL:
Что касается моей щедрости то каждый человек сам решает сколько дать исходя из своих возможностей. А что касается "бабушка отказалась" то это просто неумение дать так, чтобы гордый человек (но в катастрофическом положении) не смог отказаться. Странно что психиатры не знают элементарных психологических приемов на такой случай.

Не путайте психиатров с психотерапевтами, это неприлично. Что простительно для интеллигента, то непростительно для участника Ганз. ру.

edit log

SRL

posted 15-7-2008 22:48

quote:
Не путайте психиатров с психотерапевтами, это неприлично.

Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.

Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

RAY

posted 15-7-2008 22:52

quote:
Originally posted by SRL:
Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.
Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

-----------
Да... как Антон обьявляется - чудеса все чудесатее становятся

PILOT_SVM	posted 15-7-2008 22:52 Если тема не интересует, то проще всего игнорировать. А ругаться зачем?

trof_d	posted 15-7-2008 22:56 Автор темы пытаеться доказать что все идиоты, а он виконт Д"Оброжелон. Ищет проблему на пустом месте и пытатся её решить. edit log

Черномор

posted 15-7-2008 22:56

quote:
Originally posted by SRL:
Да мне если честно до большого болта "кто из них кто".
Но самое неприятное для "лучшей школы психиатрии" это то, что современные "психо" совершенно не умеют разговаривать без криков, мании преследования, возбужденного состояния, и пр. Кроме того ИМХО, настоящий доктор всегда остается врачом, доктором. Интеллигентом. и выражения типа "гы" "ржуниману" пацанов с улицы им не к лицу. Даже мне не к лицу, а тем более доктору медицины.
Вторично прошу Вас не меня обсуждать а тему.

"Я не интеллигент, у меня работа есть" (с). Гы-ы-ы...

Ещё раз - аргументируйте Ваши утверждения и наглядно покажите в моих текстах "крики, манию преследования, возбуждённое состояние и пр". В противном случае, Ваши утверждения можно считать пиз@#больством, вполне достойным "пацану с улицы". Хотя, на улице за это морду бьют. Гы, только не посчитайте это угрозой, я Вас умоляю, а то люди засмеют...

ЗЫ: я не доктор медицины, а типа почти кандидат педагогических наук, медицина - это моя первая любовь...

4702791

posted 15-7-2008 22:57

Очень оригинальный взгляд. Смелые выводы. Теперь попросим написать то же,но об автомобилях. Как Шевроле и Бьюики удовлетворяют нездоровые и антигуманные пристрастия американцев, а вот истинно гуманно-народные москвичи и запорожцы...

Kosta_g	posted 15-7-2008 22:58 Anton63, правду говорят, что Вы книгу издали или это слухи?

Черномор

posted 15-7-2008 22:58

quote:
Originally posted by 4702791:
Очень оригинальный взгляд. Смелые выводы. Теперь попросим написать то же,но об автомобилях. Как Шевроле и Бьюики удовлетворяют нездоровые и антигуманные пристрастия американцев, а вот истинно гуманно-народные москвичи и запорожцы...

Взгляд оригинален и уже этим может быть ценен. Но не в ГОСТ же лезть со своими взглядами?

PILOT_SVM	posted 15-7-2008 23:22 quote: Originally posted by Kosta_g: Anton63, правду говорят, что Вы книгу издали или это слухи? Я вижу, что Антону63 не до кипения страстей в данной теме.

SRL

posted 15-7-2008 23:23

Атон-63.
Вы молодца, что ГОСТ хотите изменить. ГОСТ необходимо менять. Также как и закон "Об оружии" написанный мягко говоря дилетантами.
Мы же нормальные люди понимаем, что в наших законодательных актах сплошные несуразицы. И мы понимаем, что ГОСТ это не застывшая глыба даденная Богом, а всего лишь продукт.... жизнедеятельности который надо время от времени разгребать.
Только Вы все-же советуйтесь с людьми, может Вам присоветуем что либо полезного.
И пожалуйста ответьте если не трудно что же Вы сейчас намериваетесь изменить?

edit log

Черномор

posted 15-7-2008 23:46

quote:
Originally posted by SRL:
закон "Об оружии" написанный мягко говоря дилетантами.
Мы же нормальные люди понимаем, что в наших законодательных актах сплошные несуразицы.

Э-э, кто тут только что распинался о том, что Государевы спецы - элитарная и безгрешная по части квалификации часть общества?

SRL

posted 16-7-2008 00:00

quote:
Э-э, кто тут только что распинался о том, что Государевы спецы - элитарная и безгрешная по части квалификации часть общества?

Мне не интересно с Вами общаться, тем не менее вынужден напомнить Вам, что я говорил только, то что государственные специалисты не "дурачки".
Про то что они могут быть дилетантами, непрофессионалами, бездарями и т.п. не относящнмуся к ...психиатрии и педагогике... я не говорил.

А Вы уже забыли. И передернули. Все психиатры и педагоги такие забывчивые?
Третично (третий раз) прошу Вас обсуждать не меня а тему, а Вас упорно сносит на беседу со мной. Повторяю, что мне неинтересно с Вами беседовать, и выслушивать Ваши комментарии моего разговора вовсе не с Вами. Такое ощущение что вы эхо....

Черномор

posted 16-7-2008 00:08

quote:
Originally posted by SRL:
Мне не интересно с Вами общаться, тем не менее вынужден напомнить Вам, что я говорил только, то что государственные специалисты не "дурачки".
Про то что они могут быть дилетантами, непрофессионалами, бездарями и т.п. не относящнмуся к ...психиатрии и педагогике... я не говорил.
А Вы уже забыли. И передернули. Все психиатры и педагоги такие забывчивые?
Третично (третий раз) прошу Вас обсуждать не меня а тему, а Вас упорно сносит на беседу со мной. Повторяю, что мне неинтересно с Вами беседовать, и выслушивать Ваши комментарии моего разговора вовсе не с Вами. Такое ощущение что вы эхо....

Тю... Нельзя так свинчивать от ответов.

SRL

posted 16-7-2008 00:19

На что ответов то? На провокации? Не хочу. Как профессор Преображенский.
Если Вам интересно мое мнение по данной теме я отвечу. Если не интересно зачем комментировать мои посты? Я поверьте в данный момент времени адекватен, не пьян, не обколот, образование высшее такое же как у Вас, классическую литературу да и искусство знаю в достаточном объеме. В чем заключаются тогда ко мне вопросы?

edit log

Черномор

posted 16-7-2008 00:31

Перечитал наше с Вами общение - провокаций за собой не заметил. За Вами - заметил, поэтому и пробовал выяснить что к чему. Ваши некоторые утверждения меня несколько смутили, вот я и пытался у Вас спросить причину таких инсинуаций, не более того.
Просто наивное любопытство, рудимент детского тотального интереса к окружающему миру, тяга к знаниям, к Высокому, жажда Истины и стремление к Справедливости на земле Русской и во всём клокочущем мире, вынудили меня терзать Вас вопросами, цитировать, "провоцировать" и всячески пытаться выяснить Сокровенное...
А Вы так грубо топчете нежные ростки любознательности обычного посетителя Ганз. ру, смирного, как овечка, робкого, как несовершеннолетняя нимфа и доверчивого, как помощник первого секретаря обкома...
Приношу свои искренние и глубочайшие извинения, засим удаляюсь изучать Ф.Лассаля издания Н.Глаголева с приложением очерка Эд. Бернштейна "Фердинанд Лассаль, его жизнь и значение для рабочего класса", автографом и портретом Ф.Лассаля, за незабвенный 1905 год...

edit log

SRL

posted 16-7-2008 00:39

Конечно... в чужом глазу соринку заметите...
И к чему столь высокий штиль?... :-)
А какие мои "утверждения" Вас смутили? Я собственно ничего и не "утверждал" а только высказал свое мнение по вопросу (о том что неплохо бы чтобы Антон-63 не сьезжая на "русскую школу дуэльной стрельбы" объяснил что он собственно хочет главного сказать).

Черномор

posted 16-7-2008 00:47

Штиль навеян догматами параллелей марксизма. Думаете, читать о Лассале легко, когда вокруг столько вопросов?
Не, лучше перейти на Королькова...
Тёзка, давайте бросим обсуждать "утверждения", пистолеты и Антона-63, лучше давайте о любимых Вами девушках и космонавтах, я тоже баб люблю на ночь глядя, аж мочи нет...

От Антона хрен дождёшься вменяемости и точности в ответах, высоко парит, орёл степной...

edit log

SRL

posted 16-7-2008 01:08

Вот именно. Спать пора. А то мы не с автором достаточно громких заявлений разговариваем а междусобойчик устроили.
Что касается ответов Антона-63 посмотрим дальше. Может его настолько все затюкали, что он и сказать то ничего не может, только отбивается.

edit log

Anton-63

posted 16-7-2008 09:11

quote:
Originally posted by SRL:
Антон, я вот как то не пойму, а что Вы собственно хотите вообще добиться?
Какова так сказать Ваша глобальная цель?
Недостаток в терминах и определениях?
Или неудовлетворенность баллистическими свойствами современного оружия?
Непонятно.

Я вам даю профессиональную точку зрения на события. Профессиональных публикаций крайне мало, что не дает обществу возможности понять происходящее и расставить приоритеты.

Правда покрыта толстым слоем пропаганды и рекламы. Производитель не профессионален и часто не понимает логику заказчика, имеет наглость жаловаться на неких врагов в МО России. Они там не оценивают великий гений производителя. Скажу так: - "Сверим часы!"

edit log

всего страниц: 37 :

...

следующая тема | предыдущая тема

Guns.ru Talks

История оружия

История пистолетов (Page 3)

guns.ru home