Влад357
P.M.
|
12-7-2008 15:37
Влад357
Доброго всем времени суток. Поднимаю старую тему. Большая просьба, если есть такая возможность, выложите пожалуйста сканы продолжения статьи <FG42: история создания>, начало которой было в номере 4/07. Там, на сколько знаю уже выходило продолжение до номера 1/08 с уже новой статьей. С уважением!
|
|
2m-outrage
P.M.
|
13-7-2008 11:58
2m-outrage
Номер 1/08 вчера купил. Но засканировать смогу только через 1.5 недели
|
|
swiss
P.M.
|
А первую часть разве выкладывали?
|
|
Влад357
P.M.
|
Нет, первую не выкладывали, просто у меня она уже есть в журнале, а вот второй части нету, а очень хочется продолжение почитать.
|
|
swiss
P.M.
|
Тогда можно просьбу: в первой части статьи была фотография, на которой немецкий солдат стреляет из БАРа, можно попросить сосканировать ее? Если есть возможность.
|
|
Влад357
P.M.
|
Эх, у меня, к сожалению, сканера нет, но есть вот такая фотка:
|
|
Влад357
P.M.
|
15-7-2008 18:55
Влад357
2 VVL: Так это и есть продолжение? Журнал с этой статьей я уже купил и проштудировал. А я то думал, что оно уже давно вышло в журнале, который у нас в продаже не появился.. . Если так, то все равно, огромное спасибо, Владислав! С уважением!
|
|
tramp
P.M.
|
А нельзя ли выложить предшествующий материал?
|
|
Влад357
P.M.
|
Считаю, нужно поддерживать эту тему, ведь еще будет продолжение статьи. Возможно, кто-то не успеет купить журнал или он не появится где-то в продаже, а материал очень интересный.
|
|
tramp
P.M.
|
2Влад357 спасибо
|
|
Влад357
P.M.
|
16-7-2008 22:06
Влад357
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Вообще если бы да кабы завод по производству ФГ-42 вторая модель попал бы в руки СССР, а не в руки США. А завод по производству МП-43(44) в СССР не попал бы. И сделал бы Калашников ФГ-42 по патрон 7.62на39 обр. 1943г. то СССР имел бы до сих пор лучшую в мире штурмовую винтовку! Сделали бы ее немцы под 7.92на33 горя бы не знали и МП-43(44) не понадобился бы. И под патрон 7.62на51 она не пошла! Только под промежуточный.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А ведь ФГ-42 действительно была Первой штурмовой винтовкой в мире!
|
|
Pavlov
P.M.
|
А ведь ФГ-42 действительно была Первой штурмовой винтовкой в мире!
На самом деле первенство принадлежит Chauchat CSRG, ошибочно называемой "пулеметом". Интересующимся горячо рекомендую книгу Honour Bound: The Chauchat Machine Rifle:
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
На самом деле первенство принадлежит Chauchat CSRG, ошибочно называемой "пулеметом"
CSRG все же был под полноразмерный винтвочный патрон, а первой настоящей штурмовой винтвокой под промежуточный патрон был таки модифицированный Винчестер М1907 калибра .351 (9х35SR), использовавшийся теми же френчами в 1917 году в окопной войне
|
|
Pavlov
P.M.
|
Но CSRG был задуман как индивидуальное автоматическое оружие (tir en marchant, напомним применение) А если основной критерий патрон, то и автомат Федорова не был под промежуточный патрон и таким образом не является "автоматом" в современном смысле ("штурмовая винтовка"). Ни опытный патрон Федорова, ни японский нельзя назвать промежуточными (смотрим на дульную энергию!) Однако это не мешает советским историкам писать о нем как о "первом в мире автомате/штурмовой винтовке" Так что исходя из применения и количества выпущенных оружий, то все-таки первая штурмовая винтовка - Шоша.
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
СССР имел бы до сих пор лучшую в мире штурмовую винтовку
А шо, если б МТК перестволил ФГ-42 под промежуточный б/припас, то СССР не распался бы???))) П.С. неужели вы считаете, что конструктивно сей агрегат идеален.. . заблуждаетесь ссильна!!! Уж лучше "токаревка" под промежуточник! ИМХО.
|
|
q123q
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ: Вообще если бы да кабы завод по производству ФГ-42 вторая модель попал бы в руки СССР, а не в руки США. А завод по производству МП-43(44) в СССР не попал бы. И сделал бы Калашников ФГ-42 по патрон 7.62на39 обр. 1943г. то СССР имел бы до сих пор лучшую в мире штурмовую винтовку! Сделали бы ее немцы под 7.92на33 горя бы не знали и МП-43(44) не понадобился бы. И под патрон 7.62на51 она не пошла! Только под промежуточный.
Напишите чего-нибудь ещё. Мы все просим!
|
|
Hooke
P.M.
|
Есть DWJ 2/08 с продолжением.. .
|
|
Влад357
P.M.
|
Originally posted by Hooke: Есть DWJ 2/08 с продолжением...
Да, взял его. А заключительная часть не выходила еще?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Напишите чего-нибудь ещё. Мы все просим!
Во время ВМВ в Норильске на базе 25 завода была площадка изучения не советской техники. Трофейные ФГ-42 перестволивали под новый, секретный 7.62х39 обр. 1943г., результат был великолепный, но в серию не пошла, нужна была слишком мощная машиностроительноя база.
|
|
Slinker
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Во время ВМВ в Норильске на базе 25 завода была площадка изучения не советской техники. Трофейные ФГ-42 перестволивали под новый, секретный 7.62х39 обр. 1943г., результат был великолепный, но в серию не пошла, нужна была слишком мощная машиностроительноя база.
А куда потом все эти образцы перестволенные девали? В утиль или на склады?
|
|
igor61
P.M.
|
шошика вспомнили, винчестера вспомнили, а мадсена обидели
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Трофейные ФГ-42 перестволивали под новый, секретный 7.62х39 обр. 1943г
ЯРЛ, а ты не припомнишь, когда появился патрон 7,62х39??? Неужели во время ВМВ.. .
|
|
Slinker
P.M.
|
Originally posted by V7.62-bis:
когда появился патрон 7,62х39
Я не ЯРЛ, но: По инету давно гуляет слух, что СКСы принимали участие при штурме Берлина. Угадайте, какой у них был калибр)
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
7-7-2009 22:00
NORDBADGER
Originally posted by Slinker: Я не ЯРЛ, но: По инету давно гуляет слух, что СКСы принимали участие при штурме Берлина. Угадайте, какой у них был калибр)
7,62х41 и слухи - это слухи, пока .. .
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А куда потом все эти образцы перестволенные девали?
Программу курировал НКВД. В НКВД было своё мнение о работе ГАУ, поэтому они сами изучали оружие. Дело в том, что в 1937-1938г. оружейники, их обычное состояние это банка с пауками, писали доносы друг на друга обвиняя конкурентов во вредительстве. Потом НКВД понял, что погорячился. Оружейникам в СССР было вообще тяжело, армия одна, вооружается одинаково, коммерческого оружия почти нет, спортивного мизер. Если тебя поставили на вооружение то это на всю жизнь в шоколаде. ЯРЛ, а ты не припомнишь, когда появился патрон 7,62х39??? Неужели во время ВМВ
В самом конце.
|
|
V7.62-bis
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
В самом конце.
Увы.. . ты ошибаешся! Originally posted by Slinker:
СКСы принимали участие при штурме Берлина. Угадайте, какой у них был калибр)
И РПД.. . под 41 гильзу.. . и шо?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Увы.. . ты ошибаешся!
А по Вашему когда? Патрон 7.62х39 образца 1943г. был действительно поставлен на вооружение, но неужели Вы верите, что в СССР разрабатывали только один курцпатрон до официального принятия на вооружение?
|
|
OVM
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Во время ВМВ в Норильске на базе 25 завода была площадка изучения не советской техники. Трофейные ФГ-42 перестволивали под новый, секретный 7.62х39 обр. 1943г., результат был великолепный, но в серию не пошла, нужна была слишком мощная машиностроительноя база.
Я вот читаю посты ЯРЛа и чего-то оторопь берет, конечно может я не в курсе, но все же....
Норильск - статус города присвоен в 1953 году, в годы войны поселок и начало металлургического комбината, первый никель получен в 1942 году. Сообщение с материком - самолет и водный транспорт до Дудинки(только в навигацию). , на оленях еще можно . Население в войну 90% зэков, специалисты комбината и охранники. Какая там "площадка"!? Какой 25 завод?! Нафига туда чего-нибудь тащить из немецкого оружия?! Ну и остальное в том же духе. Бред сивой кобылы, какая перестволка FG-42?! Только в марте 1944 года была опытная партия патронов с 41 мм гильзой и только в конце 1944 года получены все результаты испытаний по патрону. И только к середине 47! года устранены недостатки, а принят на вооружение в 1949 году. P/S В Норильске я работал 2 месяца.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
В Норильске я работал 2 месяца.
А мой покойный отец работал в Норильске на этом самом комбинате с 1940г. по 1946г. имея за спиной 20 лет, как враг народа. Вы не учитываете, что до 1942г. комбинат нужно было исчё построить. Кстати производство никеля основано на электролизе. А с 1931г. мой отец принимал участие в строительстве Джетыгоринского свенцов-цинкового-медного комбината (Джезказганское месторождение). Так вот площадка в Норильске была! И изучали стволы ребята из цвет. мета. В то время только цвет. мет. имел в СССР самые лучшие химические лаборатории качественного и количественного аналаиза. Цвет. мет. интересовал химический состав металла, легировка, а механика шла паралельно.
|
|
OVM
P.M.
|
Ну и причем здесь цвет. мет. ? И какие секреты ствольной стали были у немцев в то время, особенно применительно к FG-42? И, что в центральной части страны не было лабораторий и специалистов? А про патроны что скажете? Имеете "секретные сведения", ну поделитесь. Без обид. Вы, пожалуйста, приведите литературу хоть какую-нибудь или, на крайний случай, ссылки? А то очень похоже на ОБС.
|
|
ciborg-911
P.M.
|
9-7-2009 11:45
ciborg-911
Во время ВМВ в Норильске на базе 25 завода была площадка изучения не советской техники. Трофейные ФГ-42 перестволивали под новый, секретный 7.62х39 обр. 1943г., результат был великолепный, но в серию не пошла, нужна была слишком мощная машиностроительноя база.
Ссылочкой на серьезный источник не поделитесь? Хотя вряд-ли, все Вами сказаное ИМХО сильно смахивает на чьи-то фантазии. Вы-бы поделились столь новой и шокирующей информацией с Купцовым - глядишь он бы Вас в соавторы взял. ------ Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Цвет. мет. имел непосредственное отношение к выпуску боеприпасов: медь и цинк для латуни гильз, свинец для пуль, ртуть для капсюля воспламенителя, дюраль для авиации, антифрикционные вкладыши во все двигатели, олово на все контакты, хром для хромировки стволов и т.д. Вы привыкли к чёткой градации отраслей в эпоху Л.И.Брежнева. До ВМВ в СССР были государства в государстве например железная дорога. Цвет. мет. был одним из таких закрытых ведомств. Кстати именно цвет. мет. занимался первым советским ураном с шахты "Юбилейная" в посёлке Весёлые Тырны под г.Кривым Рогом (теперь входит в виде Терновского района в состав г.Кривого Рога). Потом, после истощения рудного тела открыли шахту "Новая" (старая это "Юбилейная") в г.Жёлтые Воды и построили ВОСТГОК. Цвет. мет. имел свои очень интересные структуры и не только отделы изучения механических устройств. Например они занимались сбором метеоритного железа. Ссылочкой на серьезный источник не поделитесь?
Вечная вера Русского человека в отпечатанное типографским способом. P.S.Вспомните, как СССР сильно задружился с африканской страной Ганой. В г.Николаеве построили алюминиевый завод и повезли из Ганы богатейшие бокситы. И это тоже дело рук цвет. мета. Говорят теперь это завод хорошего русского парня Вани Вексельберга.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А про патроны что скажете?
Никогда не видели патрона для забивания дюбелей на базе гильзы патрона от "Трёхи" обр. 1908г.? Был такой, был! Вообще советский курц-патрон начали лепить все кому не лень, на базе всего чего угодно: и 7.62х54Р, и 7.62ТТ и арисаку не забыли, каждый хотел всплыть, но повезло только В.Сёмину и Н.Елизарову.
|
|
OVM
P.M.
|
Мда.. . Да знаю я, что гильзы из латуни делают, ну и т.д., а по делу?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
ну а по делу
Ну а по делу если хочешь выжить в тоталитарной стране нужна многовекторность. Хватайся за всё, может где то и преуспееш! А потом Вы не учитываете, что одно ведомство получало задания на проверку разработок другого ведомства, независимая экспертиза, так сказать.
|
|
|