Немного о традициях обрезов.
|
10-6-2008 21:09
Abu George
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось. Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее. Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ. |
|
11-6-2008 02:40
Робин Гад
(пожимаю плечами) А почему удивление? Обрезали задолго до ГВ и обрезают долго после.. .
Настоящая Хауда? Вот что говорит Великий Гугль   Исчо имеются ранние номера МастерРужья с фотографиями Ховд (парных, в футлярах) ... |
|
11-6-2008 09:30
2m-outrage
Дык уже в магазинах давно лежат резиноплюи представляющие собой обрез охотничьего ружья, двустволки, горизонталки. Именуются как "пистолет двуствольный травматический". Покупаются на стандартную лицензию на резинострел. Патроны оригинальные. К сожалению не знал что будет такая тема и не сфотографировал.
|
|
11-6-2008 12:41
KoCMoHaBT
Дык, лупара сицилийская тоже не в XX веке появилась. Классика.
|
|
11-6-2008 12:42
Abu George
2 2m-outrage. Про травматический обрез, как и про его гладкоствольных предшественников рассказывать не надо. Последние нарезались народными умельцами в течение всего 20 века и во всех странах. К тому же, отечественным законодательством, данный девайс запрещён. Мне интересны ШОМПОЛЬНЫЕ агрегаты, имевшие ЛЕГАЛЬНОЕ хождение. Или полулегальное. То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!
2 Робин Гад. |
|
11-6-2008 12:55
Student
Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных. |
|
11-6-2008 13:01
Abu George
Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН? |
|
11-6-2008 13:05
KoCMoHaBT
Лупара в чистом сицилийском виде стреляет дуплетом, и только дуплетом, а если учесть калибр от 8 до 16, то руку стреляющему ломает очень легко.
ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии. |
|
11-6-2008 13:08
Abu George
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки, то нельзя ли ссылочку, фото.. .
|
|
11-6-2008 13:11
Всеволод
Моя сильно подозревай, что пистолет как класс оружия появился после того, как некий аркебузир отпилил погнутый ствол трофея.
------ |
|
11-6-2008 13:27
KoCMoHaBT
Не знаю, но думаю, что шомполки.
Мои "сведения" почерпнуты из художественно-мемуарно-пропагандистской книжки про сицилийских мафиозов позапрошлого века, не стоит их очень серьёзно воспринимать. Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же. А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование. |
|
11-6-2008 13:51
п-ф
Дык, про жуликов забыли.. . Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо? Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное... . |
|
11-6-2008 13:55
2m-outrage
Мы тут вообщето про оружие. А вы про что? |
|
11-6-2008 14:56
Abu George
Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше. |
|
11-6-2008 19:57
VVal
пилили всегда и везде. и думаю еще долго будут пилить. лупара как понимаю не полный обрез, а просто укороченный дробовик. по крайней мере в книгах так, да и в "Крестном отце". что не отрицает возможность существования и обычных обрезов. про стрельбу сразу из двух стволов не слышал, смысла не вижу.
еще фильм. кажется "Молния Джек". -"с пяти шагов ты вышибешь парня из сапог. а с тридцати только очень сильно разозлишь" извиняюсь, по памяти, не точно.украшения не обязательно говорят о легальности. кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола. четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально. собственно провести грань между обрезом и скажем двуствольным пистолетом или даже дерринджером иногда бывает сложно. МР-461 "Стражник" (он же попросту "страшник") в руках держать не доводилось? вот рисунок из книжки Гринера. причем пистолет стрелял не залпом. 
|
|
11-6-2008 20:07
igor61
первый раз слышу. а с чем это было связано. |
|
11-6-2008 20:08
VVal
кстати была еще такая штука как пистолет Ланкастера. переломка, как 2х так и 4хствольная, обычно под мощный винтовочный патрон. один спуск, внешних курков нет. механизм очень отдаленно напоминает первую Осу с кривошипом
, хотя барабан в ланкастере стоит вдоль и играет роль курка. видел схемку давно мельком в какой-то немецкой книжке. может кто имеет и вывесит?
|
|
11-6-2008 20:08
VVal
с чем связано не знаю, рассказывал мне участник событий.
|
|
11-6-2008 20:23
Student
Аналогично. Почему?
Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу. Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими. |
|
11-6-2008 21:17
п-ф
Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю.. . |
|
12-6-2008 00:54
Student
Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1"
|
|
12-6-2008 02:59
Робин Гад
Не четырехствольный, а двуствольный, не кремневый, а капсюльный, и не обрез, а пистолет, изначально сделанный так. С откидным штыком, более того. Рядовая вещь в 19 веке, хоть и устаревший конкретно к моменту описываемых в фильме событий, да и рассчитанный изначально на людей. Охотник Ремингтон (в исполнении Дугласа) таскал его явно как охотничий бэкап, т.е. именно в тактической нише Хауды. То, что имело хождение в Америке- это "каретное ружье", короткая двудулка с раскидистым боем. Были и капсюльными, и казнозарядными. Прекрасно показано в "Великолепной семерке", в сцене транспортировки покойного индейца на кладбище С ружьем на катафалке- зашибись!!   И водители дилижансов такую вещь уважали, и налетчики, и кавалерия конфедератов.. .  Есть статья на французском- обзор реплики каретного ружья с исторической справкой (насколько я могу понять) Надо? |
|
12-6-2008 10:46
Student
а то! надо!
|
|
12-6-2008 12:06
KoCMoHaBT
Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было. |
|
13-6-2008 22:59
Робин Гад
Прошу ьпростить великодушно, отсканьбюю. ю когда протрезвею
|
|
14-6-2008 07:29
Пронькин
".. Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю... "
Молодец! |
|
15-6-2008 17:37
Abu George
Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра. По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня. |
|
15-6-2008 17:38
Abu George
Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров". |
|
15-6-2008 19:48
bliznets
Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя. |
|
15-6-2008 20:46
Гена-крокодил
Прошу извинить за очень плохие фото, но других нет - обрезы из Кузбасса:
1. Ствольная коробка и затвор 2. Ствол от него же и обрез ТОЗ БМ для сравнения Просто интересно чем это было в "девичестве"  
|
|
15-6-2008 20:52
Гена-крокодил
Мое ИМХО - это Маузер - но какой?
|
|
16-6-2008 00:22
Student
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего
|
|
16-6-2008 09:32
Strelezz
. |
|
16-6-2008 12:46
Abu George
Там отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр. |
|
16-6-2008 12:47
Abu George
Там как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон. |
|
16-6-2008 14:12
Rost777
Ланкастеры.
|
|
16-6-2008 17:28
KoCMoHaBT
Представь себе толпу негодяев с ножами и палками из Вилларибо. Представь себе аналогичную толпу с другой стороны, но из Виллабаджо. Они, конечно, ничего плохого не замышляют, просто народное гуляние. Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии. |
|
16-6-2008 19:10
Дизель
Несколько не по теме, но. В одном кино американском, про полубандитский отряд южан(?). есть момент когда командир отряда мочит своего "солдата" из замечательного красивого обреза с шестигранными стволами. С натуралистическими подробностями. причем кино не старое, но более не попадалось. Как называется?
А еще когдато рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало. Ну а еще и Вилларибо на Виллобаджио. |
|
16-6-2008 21:16
Робин Гад
ВотЪ! ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить.. . :-( :-( |
|
16-6-2008 21:48
Никифор
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,, калибр 16, или меньше. Может местные жители поправят |
|
|