logo   Guns.ru Talks
  История оружия
  Немного о традициях обрезов. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4 ... 76  77  78  79 


Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Робин Гад
11-6-2008 02:40 Робин Гад
(пожимаю плечами) А почему удивление? Обрезали задолго до ГВ и обрезают долго после...
Настоящая Хауда? Вот что говорит Великий Гугль
click for enlarge 1023 X 676 127,8 Kb picture
Исчо имеются ранние номера МастерРужья с фотографиями Ховд (парных, в футлярах) ...

edit log

2m-outrage
11-6-2008 09:30 2m-outrage
Дык уже в магазинах давно лежат резиноплюи представляющие собой обрез охотничьего ружья, двустволки, горизонталки. Именуются как "пистолет двуствольный травматический". Покупаются на стандартную лицензию на резинострел. Патроны оригинальные. К сожалению не знал что будет такая тема и не сфотографировал.
KoCMoHaBT
11-6-2008 12:41 KoCMoHaBT
Дык, лупара сицилийская тоже не в XX веке появилась. Классика.
Abu George
11-6-2008 12:42 Abu George
2 2m-outrage. Про травматический обрез, как и про его гладкоствольных предшественников рассказывать не надо. Последние нарезались народными умельцами в течение всего 20 века и во всех странах. К тому же, отечественным законодательством, данный девайс запрещён. Мне интересны ШОМПОЛЬНЫЕ агрегаты, имевшие ЛЕГАЛЬНОЕ хождение. Или полулегальное. То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!

2 Робин Гад.
Спасибо за фото. Красивая машинка. Жаль передний спуск отломан.
Фото из М-Р не надо.

Student
11-6-2008 12:55 Student
quote:
Originally posted by Abu George:
То есть вроде бы запрещены, но массово используются, как например лупары итальянских мафиози. Но повторяю, ШОМПОЛЬНЫЕ!!!

Лупара - в первичном значении это ружье для отстрела волков. Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.
Но! Лупара в чистом виде это как бы полуобрез, укорот ружья. Резать, как бы для скрытого ношения мсымла не имело - баллистика никакая. Ну а мафиози резали короче

Abu George
11-6-2008 13:01 Abu George
quote:
Сицилийские и не только пастухи с помошью весьма компактного и легкого ружья валили серых, если те борзели и нападали на стада или пастухов. Ну, а посколько человек человеку волк, то и лупара стала использоваться против себе подобных.

Э-э-э, получается, что лупара - аналог амерского коачера или нашего ИЖ-43КН?
Полагаю, что виденный мною обрез, тоже не скрыто носился. Вероятнее всего - в поясной кобуре или просто за кушаком. На манер старинных пистолетов. И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

KoCMoHaBT
11-6-2008 13:05 KoCMoHaBT
Лупара в чистом сицилийском виде стреляет дуплетом, и только дуплетом, а если учесть калибр от 8 до 16, то руку стреляющему ломает очень легко.

ИМХО это не замена ружью, а замена артиллерии.

Abu George
11-6-2008 13:08 Abu George
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки, то нельзя ли ссылочку, фото...
Всеволод
11-6-2008 13:11 Всеволод
Моя сильно подозревай, что пистолет как класс оружия появился после того, как некий аркебузир отпилил погнутый ствол трофея.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

KoCMoHaBT
11-6-2008 13:27 KoCMoHaBT
quote:
Э-э-э, коллега, а 8-й калибр - это казнозарядки или шомполки? Если шомполки

Не знаю, но думаю, что шомполки.
quote:
то нельзя ли ссылочку, фото

Мои "сведения" почерпнуты из художественно-мемуарно-пропагандистской книжки про сицилийских мафиозов позапрошлого века, не стоит их очень серьёзно воспринимать.

Но ИМХО черногорцы рядом с Италией живут, и тактика разборок село-на-село у них была та же.

А насчёт обреза у пастуха -- пастух это безземельная беднота. Какое ружьё? Палка и собака, вот всё оборудование.

п-ф
11-6-2008 13:51 п-ф
quote:
И служил для того же - компактное оружие пастуха-горца для всяких неожиданностей на "узкой тропе".

Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....
2m-outrage
11-6-2008 13:55 2m-outrage
quote:
Originally posted by п-ф:

Обрез дело сугубо личное. Интимное....



Мы тут вообщето про оружие. А вы про что?

Abu George
11-6-2008 14:56 Abu George
quote:
Originally posted by п-ф:

Дык, про жуликов забыли... Списдили ружжо и обрезали для дела. Оно надо пастуху с криминальным обрезом шастать чтоб приняли не за того кого надо?
Вообще эту хрень систематизировать дело бесполезное. Может быть и криминал, и до обрезания погнутые стволы, и дань какой то местной моде, и защита от вампиров, и вооще хз, что. Ерунда короче. Обрез дело сугубо личное. Интимное....

Коллега, мы с вами, будучи россиянами, урождёнными в советскую эпоху, находимся под влиянием давнего стреотипа: обрез - непременно нелегальное оружие. Но так было отнюдь не везде и не всегда. В тех же США обрезы запрещены относительно недавно (по историческим меркам). Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам". Во-первых, виденный мною девайс (уж простите за голословность, но так вышло) носил следы долгого и активного ношения. С элементами примитивного украшательства. Значит носился открыто. Был предметом гордости. Пастуха ли, контрабандиста или какого ещё "деятеля" - это нам сейчас не узнать. К тому же, конец 19 - начало 20 века, на Балканах вообще, и в Черногории в частности, было временем "горячим". Государственные структуры не обладали тотальной властью и контролем. В Черногории и прилегающих регионах (в той же Албании), к тому же была сильна клановая система. Оружие имели многие и носили открыто. Кто-то разживался относительно современными образцами, теми же Мартини-Генри. Кто-то пользовал устаревшие, а потому дешёвые и доступные, капсюльные системы. Вспомните, даже в императорской России, Засулич прострелила бедро Трепову из обычного пепербокса, которые тогда продавались на любой барахолке по бросовым ценам. А пепербокс не менее эффективен, чем обрез. Правда калибр поменьше, но зато зарядов больше.

edit log

VVal
11-6-2008 19:57 VVal
пилили всегда и везде. и думаю еще долго будут пилить. лупара как понимаю не полный обрез, а просто укороченный дробовик. по крайней мере в книгах так, да и в "Крестном отце". что не отрицает возможность существования и обычных обрезов. про стрельбу сразу из двух стволов не слышал, смысла не вижу.
еще фильм. кажется "Молния Джек". -"с пяти шагов ты вышибешь парня из сапог. а с тридцати только очень сильно разозлишь" извиняюсь, по памяти, не точно.
украшения не обязательно говорят о легальности. кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.
четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.
собственно провести грань между обрезом и скажем двуствольным пистолетом или даже дерринджером иногда бывает сложно.
МР-461 "Стражник" (он же попросту "страшник") в руках держать не доводилось?
вот рисунок из книжки Гринера. причем пистолет стрелял не залпом.
click for enlarge 825 X 894  82,2 Kb picture

edit log

igor61
11-6-2008 20:07 igor61
quote:
кстати Тито в ТУ войну в своей армии попросту расстреливал солдат за ношение короткоствола.

первый раз слышу. а с чем это было связано.
VVal
11-6-2008 20:08 VVal
кстати была еще такая штука как пистолет Ланкастера. переломка, как 2х так и 4хствольная, обычно под мощный винтовочный патрон. один спуск, внешних курков нет. механизм очень отдаленно напоминает первую Осу с кривошипом , хотя барабан в ланкастере стоит вдоль и играет роль курка. видел схемку давно мельком в какой-то немецкой книжке. может кто имеет и вывесит?
VVal
11-6-2008 20:08 VVal
с чем связано не знаю, рассказывал мне участник событий.
Student
11-6-2008 20:23 Student
Аналогично. Почему?

Да обрезы были везде, где были ружья. Скажем, на волне увлечения "Диким Западом" в самих США в середине 90-х ТОЗ (!!!) производил нечто под названием "Burgler Gun" (ружбайка грабителя), и это нечто было не обрезом, а именно лупарой. Преодолев первичное офигение, я разобрался-таки, что двуствольные мушкетоны были в огромном почете как у возчиков на дилижансах, так и у тех, кто дилижансы грабил. Пушка всяко дешевле Винчестера, делается путем кастрации видавшего виды ружья, а то, что не бьет далеко окупается мощным поражением дробовым снопом вблизи. Да и далеко с коня или с козел на ходу не постреляешь, так что пофигу.
Стрелять дуплетом - это не стрелять одновременно. Одновременный выстрел двумя стволами и болезненный, и бессмысленный. Человеку 8-9 мм картечины часто хватает, а двух-трех и подавно. Ломать себе ключицу и оставаться без патронов на случай промаха - глупость.
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Плюс меня опередили - Юг Европы и Средиземноморье регион специфический. И охота дело, в общем, не самое редкое. Плюс вечные разборки, то со своими, то с чужими.

п-ф
11-6-2008 21:17 п-ф
quote:
Поэтому позволю себе вернуться к "пастухам".

Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
quote:
Во-первых, виденный мною девайс

Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю...
  всего страниц: 79 :  1  2  3  4 ... 76  77  78  79 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Немного о традициях обрезов. ( 1 )
guns.ru home