Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Немного о традициях обрезов.

to6a
P.M.
10-9-2011 22:01 to6a
Если можно сховать под куртку, ходить-сидеть не мешает - уже нормально.
PAN horunj
P.M.
10-9-2011 23:21 PAN horunj
Был ли у крестьян опыт охот с обрезом накоротке? Юзали ли обрезы партизаны в ВОВ?

Без ссылок .Охота да пожалуста ,пока патроны были их в лесах пользовали .
В ВОВ ,по моему на Ганзе и были фотки ,советских партизан .А самая знаменитая ,немцы обыскивают поляков ,в руках солдата изъятый обрез ,партизан то всяких разных хватало.А охота браконьерство скорей потому и обрез именно из за компактности.Во всяком случае ,на родине у моего отца так и было и было ещё в
80х.Причём обрезы из германских винтовок,как он рассказывал ,трофейщики собирали только своё и всё автаматическое ,немецких маузеров всех годов и народов было говорит море разливное.Патронов тоже .В дифиците у местных были наши Мосинки ,вот такой выверт.
В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?
Бог знает каких годов металлолом ,но видел сгнивший ,так вот отрезан был чуть не до патронника ,буквально сантиметров 5 ствола.
to6a
P.M.
10-9-2011 23:34 to6a
В Гражданскую стволы трех резали короче, чем шаг нарезов?

А для закручивания пули полного шага и не требуется, если сразу не сорвало, пойдёт нормально.
ABZRG
P.M.
11-9-2011 01:46 ABZRG
Ну, как мой опыт показывает, зависит от калибра. Все обрезы треxи, что я видел пулю не стабилизировали толком - летела как бог на душу положит, в мишень вxодила боком. Даже обрез со стволом которого занимался очень толковый оружейник так себя вел. А вот обрез из 1895-го маузера калибра 7мм пулю стабилизировал неплоxо, боком в мишень не вxодила. Xоть ствол и был обрезан напильником.. . Так что подозреваю, что минимально необxодимая длина ствола зависит от калибра.
to6a
P.M.
11-9-2011 08:07 to6a
Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?
ukt
P.M.
11-9-2011 10:31 ukt
Глянуть бы нарезы на тех обрезах, и следы на пулях, что боком пришли.
Если срыва нет, может на дульном срезе газами дестабилизирует?

Где-то видел сканы из послевоенной книжки по криминалистике где описывались изьятые обрезы и пули выпущенные из них(возможно из этой темы),так вот-стволы там обрезались настолько похабно что пуля вылетая из него обрывала части оболочки и деформировалась о "дульный срез",который был похоже образован методом подпиливания с последующим "доламыванием" с образованием жутких загибов и заусенец.Если не ошибаюсь,там-же описывалось явление разрушения пули на несколько фрагментов при вылете из такого "чудо" ствола-тоесть выстрел один,а поражающих элементов несколько!!!
PAN horunj
P.M.
11-9-2011 11:23 PAN horunj
маузера

Кстати по маузерам отец говорил тоже самое так ,что как то непонятно.
Говорит стреляли из них прицельно ,всё нормально никаких боком.Странность такая ,резали естественно самым жутким образом ,это говорит потом ,когда ждстанция заработала ,тогда и на станках уже обрезали и прицельные лепили и пристреливали ,процесс говорит на поток стал.
Ларич
P.M.
11-9-2011 13:52 Ларич
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.
Большой ус
P.M.
11-9-2011 18:50 Большой ус
Говорит стреляли из них прицельно

Дистанция какая,не помнишь?
PAN horunj
P.M.
11-9-2011 19:18 PAN horunj
Дистанция какая,не помнишь?

Не спрашивал .Кастрюли сковородки ,расстреляные видел ,отвалы гильз тоже.По дистанции не знаю.
Ипр88
P.M.
12-9-2011 00:44 Ипр88
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

и называлось это обрез из фроловки? =)
kvantun
P.M.
12-9-2011 01:08 kvantun
Имею сведения что обрезали нетолько стволы но еще и маленько их растачивали, обрезали также патроны( гильзы ) и вставляли пулю из мягкого свинца.
Если не прав-пусть товарищи поправят.

Для обреза не имеет никаго смысла а вот Харбукские тупанча действительно заряжали самодельными патронами из обрезанных винтовочных со свинцовой пулей. Насчет растачивания может стволы этих тупанча изготавливали из винтовычных ? ствол винтовки штук на шесть стволиков можно порезать лишь бы толщины у них хватило рассверлить до наружнего диаметра гильзы и не порвало при выстреле.

ЯРЛ
P.M.
12-9-2011 12:44 ЯРЛ
При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.
Н?колаускасс
P.M.
12-9-2011 13:00 Н?колаускасс
Originally posted by ЯРЛ:

маленькую воронку делать


зачем?
ABZRG
P.M.
12-9-2011 19:06 ABZRG
Originally posted by Н?колаускасс:

зачем?

Ну, дульный срез по разному оформлять можно. Главное - состояние нарезов на дульном срезе.

ЯРЛ
P.M.
12-9-2011 19:25 ЯРЛ
маленькую воронку делать

зачем?


Главное чтобы нарезы заканчивались строго перпендикулярно по одной линии (окружности). Если мы делаем воронку то выход нарезов легко визуально контролируется. Посмотрите в дуло АК.
Ипр88
P.M.
12-9-2011 19:32 Ипр88
При изготовлении обреза ствол нужно в токарном станке торцевать и маленькую воронку делать. Хотя перпендикулярно можно и напильником, а воронку шабером.

Это называется фаска. ее делать можно и нужно. =)
killall
P.M.
12-9-2011 19:39 killall
а воронку шабером

скорее зенкером а так просто береш сверло в два раза больше и им снимаеш всю фуйню
Urich
P.M.
12-9-2011 21:19 Urich
Стесняюсь спрашивать...
А зачем ещё воронка и пр?
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и.. . ноги!
Фули мудрить.. .
Ипр88
P.M.
12-9-2011 21:28 Ипр88
Обрез, он и в Африке обрез.
3-10 метров и харе.
Вальнул и.. . ноги!
Фули мудрить...

иногда обрез- это такой сильно укороченый карабин =) с несколько другими целями чем просто вальнуть.
видел неплохую стрельбу из обрезка одностволки на 15-20м.

Хотя чего вспоминать, вполне "обрезочный" тоз-106 вполне неплохо работает, особенно пулей. еще можно вспомнить другие образцы с короткими стволами и прикладами.. . особенно пистолеты. куча конечно не минутная, но всяко лучше чем с рук.

ЯРЛ
P.M.
13-9-2011 09:37 ЯРЛ
Дорогие соотечественники Ганзовцы! Братья и сёстры! Не нужно рассматривать обрез, как криминалитет. Это чисто совковский подход: " кулацкий", "смерть председателю" и т.д. Лет 40 назад у друзей охотников моего отца (умер в 1977г.) я видел прекрасный охотничий обрез Мосина. Ствол что около 30-35см. Приклад обрезаный до половины, мушка и на курке целик. Затвор с отогнутой вниз рукояткой. Пристрелян на 50м. Пули спиливали на 5мм. В то время в осенню непогоду селяне и пригород носили плащи из грубого брезента с капюшоном. Обрез покоиться в водах р.Днепр. ВСЕ!
kvantun
P.M.
13-9-2011 11:48 kvantun
Мля какую он роль играл, да никакую . Вшивота с ним одна ходила так как наганов и пистолетов на всех не хватало а винтовок море валялось.
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать .
Хотя иногда и председатели с ними для удобства ходили.
"Управляющие совхозами и власти пролетали на громыхающих тачанках и демонстративно показывали колонистам двустволки и обрезы,"

"- Тут, понимаете, такое дело: Там вчера ваши хлопцы забрали. Та там, знаете, народ молодой: и мой там мальчишка. Ну, народ молодой, для баловства, ни для чего другого, боже борони: Как товарищи, знаете, заводят, ну, и себе ж нужно: Я вже говорил: время такое, правда: что у каждого есть:

- Да в чем дело? - спросил я его. - Простите, не понимаю.

- Обрез, - сказал в упор председатель."
А.С. Макаренко "Педагогическая поэма"

ded2008
P.M.
13-9-2011 12:44 ded2008
мне вот другое интересно. амеры постоянно разные ретро соревнования с винчестерами и писмейкерами устраивают. на скорость точность и лучший костюм. че бы не сделать наши русские национальные соревнования с обрезом мосинки. тактический городок. препятствия разные и пару чучел председателей в картузах и с портфелями.
Palitch
P.M.
13-9-2011 12:49 Palitch
Тут как-то проходила темка про хлопцев из Ку-Клукс-Клана.На ч\б фото,у участников, в руках обрезы курковых горизанталок,причём довольно много.видно удобно было применять?Накоротке,по-припитию,и вместо MAG-LITE-факел
Palitch
P.M.
13-9-2011 12:52 Palitch
пару чучел председателей в картузах и с портфелями.

А с пейсами или в форме полицая?
Н?колаускасс
P.M.
13-9-2011 17:15 Н?колаускасс
угу, продотрядовца какого загеноцидить. но при существуещей законодательной базе то все "низзя"!
PAN horunj
P.M.
13-9-2011 17:23 PAN horunj
А пана если слушать будете то вам вилы скоро понадобятся спагетти убирать

Эт с чего вдруг,за что купил.В тех местах ,о которых я ,реально леса и горы,власть кончалась сразу за первым деревом.А в лесу том ,хрен его знает кого только не водится и с чем.Так ,что местные с этим счастьем не расставались и эксперементальным путём выяснили ,чего от чего и сколько резать и как.Ну и потом в чём в чём ,а вот в этом вопросе склонен ,своему бате покойнику верить.А вообще вещь в хозяйстве полезная хотя бы в силу своей легендарности.
sakstorp
P.M.
8-10-2011 14:11 sakstorp
Ствол из Колумбины.
Родригес
P.M.
9-10-2011 00:29 Родригес
Originally posted by sakstorp:

Ствол из Колумбины.


У второго тоже был обрез,но помповика:
click for enlarge 400 X 179  8,2 Kb picture
ABZRG
P.M.
9-10-2011 04:23 ABZRG
Господа, тут смещалось в кучу два принципиально разныx предмета - обрез винтовки и обрез ружья. И если первый xорош только в качестве суррогата КС, то второй давно доказал свою нужность и полезность.
baxbax
P.M.
9-10-2011 12:05 baxbax
Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43 со стандартными, 510 мм., стволами?
P.S. на счет отдачи: не так страшен чёрт как у Малевича - с руки на 15 метров, половина картечин в донце ведра!
click for enlarge 1024 X 274  59,1 Kb picture
sakstorp
P.M.
9-10-2011 13:31 sakstorp
Уважаемые, как Вам такая "хауда" из ижика 43
Основная идея обреза - компактность, а с 510мм стволами это трудновато
Настоящая Хауда -


770 x 513

semen
P.M.
9-10-2011 14:18 semen
Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.

Что скажут спецы?

ЯРЛ
P.M.
9-10-2011 20:36 ЯРЛ
А чо сказать? Обрезка в токарном стволе, мушка на ствол и целик на курок. И пусть себе порох не до конца сгорает и пламя из дула летит, пуля то быстрее. А вообще всё правильно мужик написал, чесный человек. Но обрез Маузера 98 бьет так же хорошо, как и обрез Мосина.
Н?колаускасс
P.M.
10-10-2011 19:41 Н?колаускасс
Originally posted by semen:

Есть на "Самиздате" автор Nazgul.
Написал он об обрезах.
zhurnal.lib.ru
Глава 6.
Доброе слово о старом обрезе.

Что скажут спецы?


я не спец но мне рассуждения про то что из "трешного" обреза так же хорошо и точно можно с одной руки палить как из пистолета показались мал-мала худ. свистом. про то что патрончик курочили, убавляли навеску и пулю "жопой" вперед ставили - молчок. про длинну ствола - она не "оптимальная с точки зрения балистики" а какая показалась оптимальной изготовителю. приводилось фото обреза у которого после патронника вобще ствола нет.
картинка с "левой" мушкой и прицелом "по родне" как то тоже достоверности теоритезированиям не добавила.
смотриш и встает перед глазами безсмертное - "Гомер, Мильтон и Паниковский" zhurnal.lib.ru
что до оценки "правдивости" произведений красписов соглашусь, но там еще свою роль у Гайдара имело то как стреляли - со станка а не с рук. хотя ребятат там отнюдь не пацанва собралась.
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу хотя мне и не понравилось.
sakstorp
P.M.
10-10-2011 20:29 sakstorp
что до худ. ценности опуса и стилистики промолчу

Да чего там, очень тяжёлый язык и стилистика.
А по поводу обрезов автора вообще прёт не-подетски -


А снайперской стрельбе из винтовки - надо учить долго. Другой навык. Например, правильно дышать, при стрельбе из длинноствольных винтовок (и жать на спуск исключительно на выдохе, задержав очередной вдох) - чрезвычайно важно. Это даже при стрельбе из довольно короткого "Калашникова" важно. Чуть пробежался, запыхался - меткость уже ни к черту. А с одной руки - по фиг...


Родригес
P.M.
12-10-2011 17:52 Родригес
Обрез из Ремингтона 870(?).Изъят в США.
click for enlarge 640 X 427 57,0 Kb picture
Wladim753
P.M.
13-10-2011 08:53 Wladim753
Обрез это от недостатка КС , как можно его предпочитать, пистоль с штурмовым магазином или ПП и не нужно будет это народное творчество.
sakstorp
P.M.
14-11-2011 00:52 sakstorp
Мексика
Новичок74
P.M.
14-11-2011 20:19 Новичок74
Индия.

click for enlarge 360 X 600  65,2 Kb picture

Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 7 )