Guns.ru Talks
История оружия
Немного о традициях обрезов. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 85 :  1  2  3  4  5 ... 82  83  84  85 
Автор
Тема: Немного о традициях обрезов.
Abu George
10-6-2008 21:09 Abu George    первое сообщение в теме:
Коллеги, на той неделе болтался по Черногории. В приморском городе Будва, в крепости старого города, напоролся на интересный девайс. Лежал он скромно на "антуражной витрине" какого-то магазинчика со шмотками и детскими игрушками, в обрамлении пары-тройки револьверов рубежа 19-20 веков. Сначала показалось, то это какой-то дульнозарядный пистолет. Но при ближайшем рассмотрении, обнаружилось, что это - обрез капсюльной дульнозарядной двустволки! И довольно занятный. Девайс носил следы долгого и активного бытования, а отнюдь не длительного схования в масляных тряпках на чердаке. В частности, на ложе были накладки из латунной фольги в местах постоянных потёртостей. Но самое главное: явно, что традиции обреза появились задолго до массовых переделок мосинской винтовки времён ГВ. И изобретение это - отнюдь не наше, что, впрочем и так очевидно. Взять к примеру ту же Ховду.
К сожалению фотик был у жены. А вернуться в этот магаз более не довелось.
Может кому ещё встречались подобные агрегаты? Может фото кто кинет? Если у кого фоты Ховд имеются - также прошу выкладывать. Но диковинные обрезы - интереснее.
Жалею, что не спросил насчёт покупки. Агрегат был явно в состоянии ММГ.

edit log

Student
12-6-2008 00:54 Student
quote:
Originally posted by п-ф:

Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".

Шо да, то да. Забыл еще копаря Петю, который нашел с погнутым стволом и восстановил до стрелябельного вида Оружие всех времен и народов.

Систематизировать сложно, а накидать "фактики с галлактики" - почему б и нет. Ведь бытовали как обрез типа "лупара" - ствол никак не короче 30 см, часто и приклад на месте (впрочем, не всегда), так и "кастраты", где стволы отпилены сразу за цевьем, а то и раньше. Плевалка от самого патронника. Это из-за компактности как раз любимый уголовный размерчик. А-ля "Брат-1"
А вот лупара худо-бедно применима при стрельбе далее 5 метров.

Робин Гад
12-6-2008 02:59 Робин Гад
quote:
Originally posted by VVal:
[B] четырехствольный (кремневый кажется) обрез хорошо показан в фильме "Призрак и Тьма". причем явно таким сделан изначально.

Не четырехствольный, а двуствольный, не кремневый, а капсюльный, и не обрез, а пистолет, изначально сделанный так. С откидным штыком, более того. Рядовая вещь в 19 веке, хоть и устаревший конкретно к моменту описываемых в фильме событий, да и рассчитанный изначально на людей. Охотник Ремингтон (в исполнении Дугласа) таскал его явно как охотничий бэкап, т.е. именно в тактической нише Хауды.
То, что имело хождение в Америке- это "каретное ружье", короткая двудулка с раскидистым боем. Были и капсюльными, и казнозарядными. Прекрасно показано в "Великолепной семерке", в сцене транспортировки покойного индейца на кладбище С ружьем на катафалке- зашибись!! И водители дилижансов такую вещь уважали, и налетчики, и кавалерия конфедератов...
Есть статья на французском- обзор реплики каретного ружья с исторической справкой (насколько я могу понять) Надо?
Student
12-6-2008 10:46 Student
а то! надо!
KoCMoHaBT
12-6-2008 12:06 KoCMoHaBT
quote:
Да и УСМ придестя перделать, "сдвоив" крючки или тяги. А нафига, спрашивается? Два выстрела - два шанса. Особенно в случае с мешкотным капсюльным оружием.

Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.
Робин Гад
13-6-2008 22:59 Робин Гад
quote:
Originally posted by Student:
а то! надо!

Прошу ьпростить великодушно, отсканьбюю. ю когда протрезвею

Пронькин
14-6-2008 07:29 Пронькин
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."

Молодец!

Abu George
15-6-2008 17:37 Abu George
quote:
Originally posted by п-ф:

Абу, да мне вобщем по-барабану кому принадлежал пердан, повторюсь - предполагать что либо или пытаться систематизировать по отношению к этому виду оружия, считаю напрасной тратой времени. Даже трёшечный обрез мог принадлежать не тамбовскому кулаку, а вполне мирному смоленскому парню "на всякий случай".
.

Эта, коллега, уж не обижайтесь, но внимательнее читать мои посты надо. Я уже сказал, что не собираюсь ничего классифицировать. Мне просто интересно. Хочу подсобрать в архивчик фото. Ну и коллег послушать. В своё время, на волне обсуждения всяких архиачных фото, стал обладателем дивной фотографии гражданской версии винтовки Мартини-Генри. Так сказать, в экзотическом антураже. Т.е. на фото винтовка представлена вместе с хозяином - албанцем из Скадра.

По поводу "собачьего языка". Я знаю ваше крайне негативное отношение к словам англоязычного происхождения. Если вас коробит, то воздержусь от них. Но в ответ прошу вас воздержаться от просторечных и полуругательных слов русского языка, использование которых коробит меня.

Abu George
15-6-2008 17:38 Abu George
quote:
Originally posted by Пронькин:
"..Извиняйте, на собачьем языке не разговариваю..."

Молодец!

Убедительная просьба новичкам не вмешиваться в дружескую перепалку "Алабинских монстров".

bliznets
15-6-2008 19:48 bliznets
quote:
Originally posted by Abu George:
Агрегат был явно в состоянии ММГ.

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный

Гена-крокодил
15-6-2008 20:46 Гена-крокодил
Прошу извинить за очень плохие фото, но других нет - обрезы из Кузбасса:
1. Ствольная коробка и затвор
2. Ствол от него же и обрез ТОЗ БМ для сравнения
Просто интересно чем это было в "девичестве"
click for enlarge 1280 X 960 102,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960  79,1 Kb picture
Гена-крокодил
15-6-2008 20:52 Гена-крокодил
Мое ИМХО - это Маузер - но какой?
Student
16-6-2008 00:22 Student
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего

edit log

Strelezz
16-6-2008 09:32 Strelezz
quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

Именно так и переделывали с целью получить большую массу залпа. А второго выстрела просто не было.

.
А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .

Abu George
16-6-2008 12:46 Abu George
quote:
Originally posted by Student:
К98 Гнутая рукоятка. Да и по распространению реальнее всего

Там отверстие в предохранительной скобе спуска. Это для антабки. Иранский маузер. Недавно через мои руки прошла отменная фроловка сделанная из него же. И как раз, происходящая из того же региона. Полагаю, что и этот обрез сделан из такой же фроловки. 32 калибр.
Это сколько же этих маузеров в СССР попало после оккупации Ирана?

Abu George
16-6-2008 12:47 Abu George
quote:
Originally posted by bliznets:

Согласно Черногорскому закону об оружии, старое оружие (кремниевое, капсюльное) покупается без разрешений до 3-х едениц, использовать нельзя.
Так, что вполне возможно, что данный образец работоспособный

Там как раз и было: пара револьверов да обрез. Револьверы были хоть и старые, но под унитарный патрон.

Rost777
16-6-2008 14:12 Rost777
KoCMoHaBT
16-6-2008 17:28 KoCMoHaBT
quote:
Originally posted by Strelezz:

А зачем бОльшая масса залпа? Еропланы сбивать ?
На дистанции до 10 метров содержимого одного патрона достаточно для любого двуногого . Дальше - нуно увеличивать не массу заряда , а кучность .


Представь себе толпу негодяев с ножами и палками из Вилларибо.
Представь себе аналогичную толпу с другой стороны, но из Виллабаджо.
Они, конечно, ничего плохого не замышляют, просто народное гуляние.

Это ведь только у русских есть традиция молодёжной драки село-на-село, такого быть не может в цывилизованной Италии.

Дизель
16-6-2008 19:10 Дизель
Несколько не по теме, но. В одном кино американском, про полубандитский отряд южан(?). есть момент когда командир отряда мочит своего "солдата" из замечательного красивого обреза с шестигранными стволами. С натуралистическими подробностями. причем кино не старое, но более не попадалось. Как называется?
А еще когдато рассказывал мне наш бригадир, что на Донбассе в ходу были "голубятники" Наганы с обрезанным под корень стволом. Стреляли дробью по голубям, т.к. жрать было особо нечего, а патронов после войны хватало. Ну а еще и Вилларибо на Виллобаджио.
Робин Гад
16-6-2008 21:16 Робин Гад
quote:
Originally posted by Student:
а то! надо!

ВотЪ!

ЗЫ Черт, почему-то не хочет грузить... :-( :-(
А, тяжелые слишком... Что бы придумать?

edit log

Никифор
16-6-2008 21:48 Никифор
в конце 1970х в Свердловске, в краеведческом музее видел обрез одноствольной переломки. Длина ствола примерно 70мм.
надпись-,,кулацкии обрез,,
калибр 16, или меньше.
Может местные жители поправят
  всего страниц: 85 :  1  2  3  4  5 ... 82  83  84  85