Slavko
P.M.
|
Много видел фото наганов, но вот под калибр 5,6 мм что-то ничего нет. У Жука только пара скудных строк. Может у кого есть инфа для чего и когда он был создан, если есть фото - поделитесь.
|
|
Gromoboy
P.M.
|
Вот здесь: forum/18/308129 Номер 9/2002 "Все о Нагане", там довольно много о спортивных модификациях.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Slavko: Много видел фото наганов, но вот под калибр 5,6 мм что-то ничего нет. У Жука только пара скудных строк. Может у кого есть инфа для чего и когда он был создан, если есть фото - поделитесь.
Как - для чего? Для стрельбы... Типа Марголина. Хорошая вещь.
|
|
OneOfUs
P.M.
|
Вот. Сфотографировал когда-то.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
Вот. Сфотографировал когда-то.
верхний хайдуровский тировой на шесть патриков, а нижний видел только на рисунках. прикольно из такого стрельнуть! для чего и когда он был создан
для экономии штатных патриков при учебной стрельбе. читал, что было по крайней мере две модификации под мелкан. а выпускали их с тридцатых вроде, еще до создания спортивных левольвертных патронов. и вроде как энкавэдешники их использовали при расстрелах:крови и мозгов почти нет.
|
|
Slavko
P.M.
|
Вот и я слышал, что ещё в 30-ых уже были наганы под 22LR, и якобы не только для учебных целей. Хотя мне казалось, что для учебно-спортивной стрельбы больше подходят безоболоченные патроны. Кстати их короткая версия с успехом применяется и в обычном нагане, хотя возможно существовала модификация с коротким барабаном. Фото прояснило бы ситуацию.
|
|
Slavko
P.M.
|
Вот и я слышал, что ещё в 30-ых уже были наганы под 22LR, и якобы не только для учебных целей. Хотя мне казалось, что для учебно-спортивной стрельбы больше подходят безоболоченные патроны. Кстати их короткая версия с успехом применяется и в обычном нагане, хотя возможно существовала модификация с коротким барабаном. Фото прояснило бы ситуацию.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Slavko:Вот и я слышал, что ещё в 30-ых уже были наганы под 22LR.. . больше подходят безоболоченные патроны.
Не понял: а разве 22LR не безоболочечные? Originally posted by Slavko:их короткая версия с успехом применяется и в обычном нагане
Короткая версия - это про обычные патроны? Или речь о .22 short? Не слышал о применении таких.
|
|
Parabellum
P.M.
|
5-6-2008 15:44
Parabellum
Ээ.. так я ж выкладывал фото револьвера Смирнского. обычный наган с виду.. только под .22 .. стреляет прикольно размеры точно не мерил, но по ощущениям если и есть расхождения с 7.62, то в милиметрах.
|
|
Rosencrantz
P.M.
|
5-6-2008 15:50
Rosencrantz
В архиве встречал документ 30-х гг - ОСОАВИАХИМ-вский тир отчитывался о работе. Присутствовал перечень оружия, в т.ч. револьверы "Наган" с какими-то вкладышами в ствол для спортивной стрельбы.
|
|
Slavko
P.M.
|
Originally posted by VVL: Короткая версия - это про обычные патроны? Или речь о .22 short? Не слышал о применении таких.
Нет, имелось ввиду применение целевых патронов "В-1" со свинцовыми пулями, а так же их укороченную разновидность 4ЕЛП. 1000 (7,62х26). У первого гильза такая же как и у обычного боевого патрона, а второй является укороченной версией первого патрона, все калибра 7,62 и оба имеют безоболоченные пули. Они были специально созданы как учебно-спортивные, по балистике максимально схожей с боевыми.
|
|
Черномор
P.M.
|
Вот такие патрики
|
|
Parabellum
P.M.
|
6-6-2008 00:38
Parabellum
|
|
Slavko
P.M.
|
Спасибо Черномору за фото, они самые. Только вот вопрос.. . эти короткие патроны разрабатывались исключительно для специальных спортивных револьверов, или ими можно и с обычного нагана стрелять? Тогда главный козырь нагана - накат барабана теряет свой эффект.
|
|
Slavko
P.M.
|
Этот револьвер Смирнского в профиль неотличить от обычного нагана, похоже и прицельные приспособления остались стандартными.. .
|
|
Parabellum
P.M.
|
6-6-2008 00:57
Parabellum
так и я о том же.. . только со стороны ствола видны отличия по каморам и калибру
|
|
бес
P.M.
|
ударник должен быть другой и щель казенника.. .
|
|
Parabellum
P.M.
|
6-6-2008 02:43
Parabellum
а вот это как раз не факт. надо будет проверить , но есть у меня подозрение, что из за лейнированных камор боек ударит как раз по боковине патрона 5.6
|
|
бес
P.M.
|
Originally posted by Parabellum:
но есть у меня подозрение, что из за лейнированных камор боек ударит как раз по боковине патрона 5.6
не ударит, проверено.. .
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Parabellum:... но есть у меня подозрение, что из за лейнированных камор боек ударит как раз по боковине патрона 5.6
Конечно проверь, есть подозрение, что так и будет. Сейчас пороюсь в архиве. Фоткал пару месяцев назад в гостях у зарубежного коллекционера Webley Army Model 1890-х годков. Ровесника Нагана, короче. Веблей - зверь машина! Патрон 455/475. Но шик был не в этом. У хозяина револьвера к нему была вставка на .22LR. Родная, фирменная от Веблея.. . Эх, красота. Так вот, в конце концов кольнула та же мысль: а как же накол капсюля?! Веблей сделан под центробойный патрон, а вставка - мелкан с боковым воспламенением. Линеек или штангенциркулей под рукой не было. Сделали проще. У него валялась коробочка с патронами, допустившими осечку. Нашли мелкан. Вставили, спустили курок.. . Тютелька в тютельку размял закраину! Сейчас вот мучаюсь: как?! Но факт стаётся фактом - без изменений центробойный револьвер "употребляет" боковые мелканы.
|
|
VVL
P.M.
|
Вот, нашёл. Жаль только со вставленным патроном и наколом закраины не сообразил сфоткать. Поверте на слово: всё накалывается, как надо! Это, конечно не Наган, но имеет место быть накол боковины центробойным бойком. Почему такая фигня не пройдёт для Нагана? Всё может быть.. . Шанс есть. Разумеется, последнее слово за практикой.
|
|
бес
P.M.
|
возьмите блеф и холостые патроны бокового воспламенения и попробуйте.. .
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
был вариант наганчика, где каморы идут под небольшим углом к стволу.
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
Если приложить линейку вдоль ствола вкладки-по осевой-то она как раз будет по краю закраины. То есть-камора в вкладыше сверлена под углом относительно оси ствола. и центральный боек, попадает при ударе точно на закраину. Как и в нагане Смирнского. Только здесь скошена ось патронника а не гнезда барабана.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by VVL: Тютелька в тютельку размял закраину! Сейчас вот мучаюсь: как?! Но факт стаётся фактом - без изменений центробойный револьвер "употребляет" боковые мелканы.
Дык, посмотри на казну, заметно смещение оси ствола вниз. Т.е. эксцентричное расположение патронника под боёк. Изменения таки присутствуют, причём серьёзные.
|
|
igor61
P.M.
|
в руках не вертел, но в книгах читал-в нагане под 22lr каморы идут под небольшим углом. точно так-же раньше продавались вкладные патронники для ==барс= под 22lr-тоже канал высверлен под углом, и ничего-кучность стрельбы мелкашкой непохая
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
был какой-то наган с каморами под углом. а у Смирницкого со своим барабаном или вкладышами(пока и не разобрался),где каморы соосны со стволом. у Смирницкого был изменен усм:ударник свой, казенник другой, барабан не наезжал на ствол. изменена мушка, ну и ствол-22LR. в общем, можно говорить о нескольких модификациях под мелкан.
|
|
бес
P.M.
|
сейчас два блефа и один наганыч(с барабаном от блефа) испробовал на гильзах от .22лр - нет выстрела, а замятина не достает до фланца.
|
|
Parabellum
P.M.
|
6-6-2008 16:12
Parabellum
Для окончательного решения предлагаю подождать до сравнения боевых образцов нагана и Смрнского. фраза " испробовал на гильзах от .22лр - нет выстрела" - эт зачет.
|
|
Student
P.M.
|
Патрон Нагана и короткий револьверный взаимозаменимы от большого к малому. Но не наоборот. Ощутимое падение скрости\мощности, которая у В-1 и так меньше нежели у боевого. Камора под углом? т.е. пуля в пульном входе ствола меняет направление на пару градусов? Интересно.. . Логичее было бы вынести каморы чуть дальше от оси, "подняв" их вверх. Правда, тогда придется поиграться со стволом и рамкой. Во всяком случае, чехи на "Альфах" прекрасно решали вопрос путем изменения положения бойка в рамке, не играясь с несоосностью камор и ствола.
|
|
igor61
P.M.
|
Камора под углом? т.е. пуля в пульном входе ствола меняет направление на пару градусов?
именно-про наган у маркевича написано, ну,а к =барсам= у охотников на руках должны быть
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Slavko: Спасибо Черномору за фото, они самые. Только вот вопрос.. . эти короткие патроны разрабатывались исключительно для специальных спортивных револьверов, или ими можно и с обычного нагана стрелять? Тогда главный козырь нагана - накат барабана теряет свой эффект.
Наверное, для спортивных. хз как пойдёт в нарезы цилиндр пули, вывалившейся в надкалиберную часть каморы
|
|
Черномор
P.M.
|
фраза " испробовал на гильзах от .22лр - нет выстрела" - эт зачет.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
вот еще сейчас вычитал, что у нагана Смирнского был не самовзводный курок. выпустили их немного, все для тиров, а комитетчики использовали укороченный вариант смирнского для задержаний;ну и наверно для массовых ликвидаций врагов народа.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
Камора под углом? т.е. пуля в пульном входе ствола меняет направление на пару градусов?
да,именно так!но у Смирницкого каморы соосны со стволом. было по крайней мере два варианта под мелкан.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
сейчас два блефа и один наганыч(с барабаном от блефа) испробовал на гильзах от .22лр - нет выстрела, а замятина не достает до фланца.
да Вы ж сами писали ,что "ударник должен быть другой и щель казенника".
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by MeXaHHuK: а комитетчики использовали укороченный вариант смирницкого для задержаний;ну и наверно для массовых ликвидаций врагов народа.
Конечно. Именно для ликвидаций. Массовых.
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Конечно. Именно для ликвидаций. Массовых.
Использовать могли.. . Дешевле, да и цель уже никуда не спешит. Но первоначальное назначение именно тренировка молодежи, чтоб раньше времени не шугать звуком да отдачей, плюс удешевление обучения. При царе, когда проект Нагана под 5,6 задумывался, о массовых ликвидациях никто не думал, чего не скажешь о массовом обучении и массовой экономии. Кстати, из экономии чаще вешали, а не расстреливали. Расстрел воспринимался как более или менее почетная казнь. Уголовников и совсем распоясавшихся революционеров по преимуществу вешали. "Столыпинский галстук", однако.
|
|
MeXaHHuK
P.M.
|
вешать-дешевле, а рстреливать-быстрее. представьте,что нужно убить 100 человек. наверно сподручнее будет их растрелять.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by MeXaHHuK: вешать-дешевле, а рстреливать-быстрее. представьте, что нужно убить 100 человек. наверно сподручнее будет их растрелять.
Согласен.
|
|
|