Guns.ru Talks
История оружия
Мда... Финская агитация ( 7 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мда... Финская агитация

Sissi
P.M.
3-7-2008 15:20 Sissi
2 Трамп
Видать нету у вас бархатной книги, бывает. В белом всегда тот кто свою историю и предков помнит.

К Союзу у меня личных претензий вообще нет, кроме недоработок в виде дефицита и свободы перемещения за границу, только позитивные воспоминания, государство квартиру дало матери как многодетной, пионерлагеря, итд. Остальное уже политика и линия партии. Да и у семьи претензий по большому счёту нет, конечно Революция всё поменяла, но никого не репрессировали, хотя только из-за происхождения могли всю семью в лагеря.

Насчёт террора, методов становления советской власти и написания своей, правдивой истории вы можете восхищаться сколько душе угодно.

К КГБ у меня вообще претензий нет и разговору о них не было, спецы делали свою работу, и продолжают делать, сколько бы их не марали. Сейчас и так не помешало-бы посадить пару известных крикунов обратно в психушку, здесь демократия немного проигрывает старому режиму.

Sissi
P.M.
3-7-2008 15:27 Sissi
Он использовал версию Шуцкора, m/28-30 "Pystykorva", серийный номер:60974

Вот ссылка на карабин: mosinnagant.net

tramp
P.M.
3-7-2008 17:02 tramp
Видать нету у вас бархатной книги, бывает. В белом всегда тот кто свою историю и предков помнит.
Да, простые мы вот люди, пальцы по утрам не гнем, в отличие от всяких бегунков, да. Но вот историю помним получше и дерьмом не обливаем из-за чужого забора. Кстати, было бы интересно узнать мнение ваших прэдков по поводу вашего нынешнего места обретания, как никак другой стране служите, хотя наемникам действительно без разницы, где больше платят, там и родина, ага.
Насчёт террора, методов становления советской власти и написания своей, правдивой истории вы можете восхищаться сколько душе угодно.
Не вам учить истории, правдивый вы наш.

nikaanor
P.M.
3-7-2008 17:45 nikaanor
Хотелось бы немного осветить вопрос о Печенге и то каким образом она связана с Сестрорецким оружейным заводом.
В 1864 году было объявлено об обмене территорией между Россией и Княжеством Финляндским.
"... Сестрорецкий оружейный завод с ближайшею землею, на пространстве около двенадцати квадратных верст, отделить от Выборгской губернии и присоеденить к С. Петербургской. При этом МЫ Высочайше объявляем, что, в вознаграждение за означенную землю, в свое время будут присоединены к Финляндии прибрежная полоса у Ледовитого моря к западу от Якобс-эльфа у залива Столльбоа, об отводе которой на пристанища Финляндским лопарям уже пред сим возбужден вопрос." АЛЕКСАНДР Второй, Император и Самодержец Всероссийский, Царь Польский, Великий Князь Финляндский и проч. и проч. и проч. 15 февраля 1864 г.
Юридически передача района Петсамо не была осуществлена до получения независимости Финляндией.
На мирных преговорах в Тарту в 1920 году в обмен на передачу района Печенги (который контролировался войсками РСФСР)Финляндия передала РСФСР районы Реболы и Поросозера(которые в тот момент контролировала), а также сделала ряд существенных уступок по вопросу прохождения границы в Финском заливе, согласилась разрушить батареи Ино и Пумала, и придать статус демилитаризированных островам Сомерс, Нерва, Сескар, Пенисааари, Лавансаари, Большой и Малый Тютерс, Родшер в Финском заливе.
"Полевой штаб не особенно заинтересован в Печенге и выходе Финляндии к океану, придавая первенствующее значение вопросу о Карелии" - мнение военного эксперта от РСФСР на переговорах в Тарту В.Н.
Егорьева.
Несмотря на то, что вопрос о передаче Печенги СССР входил в программу-максимум (т.е. то что хотели получить без войны) на переговорах СССР и Финляндии в октябре 1939 года, по мирному договору 1940 года Печенга осталась в составе Финляндии.
Dmitry Z~G
P.M.
3-7-2008 18:08 Dmitry Z~G
А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.
CEDOu'
P.M.
3-7-2008 18:12 CEDOu'
В блокаде отказались участвовать и атаковать с севера, отказались отрезать дорогу снабжения. + А ответа на мой вопрос так и нет, Или Вы не вкурсе об этом наступлении Финских войск через Лодейное поле?
igor61
P.M.
3-7-2008 20:45 igor61
В блокаде отказались участвовать и атаковать с севера, отказались отрезать дорогу снабжения.

действительно, но уточню-Маннергейм заявил, что он больше не отдаст приказ на наступление в МАРТЕ 1943 года-к этому времени немцам звиздюлей уже дали-победа под Сталинградом уже была, и блокаду мы УЖЕ ПРОРВАЛИ В ЯНВАРЕ 1943 года. а Маннергейм был умным, потому и быстро сообразил кому следующему получать звиздюлей. президент же Финляндии Рюти не обладал такой живостью ума-даже когда его поперли в 44 с должности- он не догадался свалить куда подальше, за что и получил 10 лет тюрьмы как военный преступник. ну а пропаганда-для всего мира этот плакат, а свои военным вот эту карту
click for enlarge 344 X 425  26,5 Kb picture
click for enlarge 787 X 827  99,5 Kb picture
nikaanor
P.M.
3-7-2008 20:58 nikaanor
Originally posted by igor61:

для всего мира этот плакат, а свои военным вот эту карту

Сверху английский плакат, относящийся к войне 1939-1940 гг.
Снизу послевоенная схема по боевым действиям 1941 г.

ОРДЫНЕЦ
P.M.
3-7-2008 21:54 ОРДЫНЕЦ
Originally posted by Dmitry Z~G:

А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.


Где.
Где Ентот архив...

Шоу плиз.. .
igor61
P.M.
3-7-2008 22:35 igor61
Снизу послевоенная схема по боевым действиям 1941 г.

она что, неправильная
Dmitry Z~G
P.M.
3-7-2008 22:36 Dmitry Z~G
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

quote:

Originally posted by Dmitry Z~G:

А что-же насчет Архива Андрея Жданова, в котором детально описан сценарий будушего обстрела Майнила и последуюших событий, которые должны были привести к войне между СССР и Финляндией, и который был оркестрован и спланирован с целью провокации на открытое об'явление войны Финляндии? Включая расстрел заключенных, пeреодетых в форму РККА, позже выставленых жертвами финского артобстрела, итд.
Как к нему отнестись? Фальшивкой вроде даже про-советски настроеные историки етот архив не называют.

Где.
Где Ентот архив...

Шоу плиз.. .

РЦХИДНИ, ф.77. оп.З, д.163, лл. 312-314

nikaanor
P.M.
3-7-2008 22:56 nikaanor
Originally posted by igor61:

она что, неправильная

Не думаю что финские военные планировали боевые действия по подобным "картам".
Финские карты 30-х годов до сих пор в некоторых местах лучше чем российские современные ими и приходится пользоваться...

Dmitry Z~G
P.M.
3-7-2008 23:16 Dmitry Z~G
Записка Жданова опубликована в Журнале "Родина" N 12,1995. С. 57.

Если у кого есть возможность в библиотеке скопировать статью и поместить ее тут, было-бы прекрасно.

А пока, вот что нашел об етой записке в сети -


Провокация в районе пограничной деревни Майнила 26 декабря 1939 г.

Можно сказать, это самая проработанная версия событий, достойная пристального внимания. Приводится почти полностью.

"Для возвращения финской делегации на переговоры в Москву и склонения на уступки в вопросе обмена территориями и аренды района Ханко так, как это предлагало советское правительство, полпред СССР в Финляндии Деревянский в докладной записке Наркому иностранных дел В.М. Молотову от 17 декабря 1939г. рекомендовал принять ряд мер для оказания давления на правительство Финляндии. В частности, предлагалось создать обостренно-напряженную обстановку на границе, начать антифинляндскую кампанию в советской печати, организовать митинги и демонстрации трудящихся, а в качестве последнего шага пойти на денонсацию пакта о ненападении. [Архив внешней политики СССР, ф.06, оп.1, п.18, д.194, лл. 18, 19.] Между 18 и 23 ноября 1939г. А.А. Жданов, входивший в ближайшее окружение И.В. Сталина, на трех отдельных листках записывает сценарий будущей провокации на границе, который можно было использовать для обострения положения, как своеобразный ультиматум Финляндии принять советские предложения и как предлог, в случае необходимости, для разрыва дипломатических отношений и, наконец, как непосредственный повод для начала войны.

Зная существовавшую в то время иерархию принятия важнейших решений, трудно представить, чтобы эти записки были личной инициативой и разработкой А. А. Жданова. Скорее всего, это конспективная запись "ценных указаний руководства" по данному и другим вопросам предстоящих событий, данных самим Сталиным. Об этом свидетельствует беглый характер записей, с повторением и развитием отдельных мыслей. [РЦХИДНИ, ф.77. оп.З, д.163, лл. 312-314., Журнал "Родина" N 12,1995. С. 57.] Детали же задуманной операции, очевидно, предлагалось доработать Жданову.

Первый листок из записей А. А. Жданова содержит программу из шести пунктов. Эти пункты могут быть прочтены следующим образом:

1) Батальон войск НКВД
По какому основанию говорить
КАУР подготовить 25-го 4 полка

2) Расстрел
Финский корпус/мотоциклы/
ПЛАН

3) Митинги
Кавалерия
Корпус

4) Люди
Ж/д вагон
5-6-8-10-15-25 человек, большое масса 500

5) Листовки 30.000
Линия связи каждого вида
отвести

6) Речь Молотова, в которой он перечисляет события начиная с 6-7 часов. В радиопередаче обращение ЦК Компартии Финляндии к трудовому народу Финляндии
Также типография

Город

Действия корпуса

Обмундирование

Когда появится Анттила

Охрана

За час до начала

В течение дня

Содержание записки Жданова

(первый столбец - первая страница, второй - вторая, третий столбец - третья страница)


1)Для изоляции района от посторонних наблюдателей и непосредственной организации провокации привлекается батальон войск НКВД.

2)Происходит расстрел доставленных к границе приговоренных к нему заключенных, переодетых в форму военнослужащих Красной Армии. Это представляется, как обстрел с финской территории, или как вылазка финского отряда на нашу территорию. По всей видимости, на месте расстрела предполагали продемонстрировать переодетые трупы.

3)В частях Красной Армии, на предприятиях, в учреждениях и т.п. организуются митинги, на которых выражается бурное возмущение трудящихся провокацией финской военщины, приведшей к гибели бойцов Красной Армии.

4)Под словом "люди", возможно, предполагалось выступление соответствующим образом отобранных и подготовленных людей, якобы уцелевших при обстреле с финской территории, которые свидетельствовали бы, как "очевидцы" обстрела.

5)Все, что произошло бы, предполагалось "живописно" отразить в 30 000 листовок, которые были бы распространены в частях Красной Армии и на предприятиях среди рабочих и служащих.

6)В речи Молотова должны были быть перечислены все агрессивные действия Финляндии и события, произошедшие якобы на советско-финляндской границе, включая обстрел с финской территории и гибель бойцов Красной Армии.

Последние слова в этом листке означают, что перед началом войны, между 6 и 7 часами утра, предполагалось зачитать по радио обращение Центрального Комитета Коммунистической партии Финляндии к трудовому народу. Вероятно, с этим связана и первая фраза на втором листе записей: "по какому основанию говорить". Это могло означать, чем оправдывается вторжение СССР на территорию Финляндии.

Остальные пометки Жданова на втором листе раскрывают план создания первого корпуса Народной Армии Финляндии, формирование которого началось 11 ноября 1939г., и который предполагалось укомплектовать служившими в Красной Армии финнами и карелами. Уже к 26 ноября 1939г. в корпусе насчитывалось 13405 человек, и в дальнейшем его предполагалось развернуть в "народную армию". Эта армия должна была заменить оккупационные части Красной Армии после захвата территории Финляндии и являться в дальнейшем военной опорой создаваемого т.н. "народного правительства" во главе с секретарём Исполкома Коминтерна О. В. Куусиненом. [Родина, N12, 1995, с. 60-61.] В архиве этого финского корпуса "народной армии" содержится информация о том, что в период между 18 и 23 ноября 1939г. количество полков было увеличено с трёх до четырёх. На третьем листе записей А.А. Жданова указано: "4 полка" и "план корпус", что свидетельствует о том, что записи составлялись в период между 18 и 23 ноября 1939г.

В состав корпуса, с учетом особенностей территории Финляндии и труднодоступности ряда её районов, необходимости их быстрого захвата, планировалось ввести мотоциклетные и кавалерийские части. А.А. Жданов специально упоминает о необходимости типографии в связи с тем, что этот корпус должен был действовать при занятии Финляндии как политическая сила. После разгрома вооружённых сил Финляндии и прорыва Красной Армии во внутренние районы страны "народная армия" Куусинена должна была быстро продвигаться в разные части Финляндии, распространяя пропаганду и устанавливая власть марионеточного "народного правительства" на местах. Эти действия должны были управляться через прицепленный к специальному поезду штабной вагон с использованием всевозможных линий связи. Для того чтобы марионеточное правительство Куусинена могло начать свою деятельность, нужен был город. Черновой набросок обнаруженного в архивах куусиненско-молотовского договора о дружбе указывает, что т.н. "народное правительство Финляндии" первоначально намеревалось обосноваться в г. Кякисалми (ныне Приозерск), но так как с началом войны этот город захватить не удалось, то пришлось довольствоваться хоть и большим, но дачным поселком Терийоки (ныне Зеленогорск). После начала войны московские новости сообщали о "радиоперехвате", из которого стало известно о якобы произошедшем 1 декабря 1939г. "восстании солдат и жителей города Терийоки, свергнувших власть буржуазного правительства Финляндии и провозгласивших создание народного правительства Демократической Республики Финляндия под председательством О. В. Куусинена". Так, Терийоки (ныне Зеленогорск) в начале войны, 1 декабря 1939г., формально получил более высокий статус и стал именоваться городом.

Запись о действиях корпуса, возможно, предполагала решение вопросов о его дислокации, выдвижении к линии фронта и взаимодействии с соединениями Красной Армии. Как известно, для обмундирования личного состава корпуса были использованы захваченные в сентябре 1939г. на складах комплекты формы бывшей польской армии (с заменой погон, нашивок и других знаков различия). Комдив Красной Армии Аксель Анттила, бывший "красный финн", был назначен командующим первым горнострелковым корпусом "народной армии" Куусинена и, очевидно, решался вопрос о сроках открытой публикации об этом назначении. Решался, очевидно, и вопрос об охране, как командования корпуса, так и самого марионеточного правительства Куусинена с привлечением соответствующих специалистов из ведомства Берии.

Что касается записи "за час до начала" и "в течение дня", то можно предположить, что это касалось предупреждения штаба Ленинградского военного округа за час до начала операции и передачи заранее составленного сообщения из штаба ЛВО в Москву в течение суток. В наше время уже точно установлено, что сообщение о якобы имевшем место обстреле с финской территории пришло в Ленинград из Москвы, а не наоборот. [ Родина, N12, 1995, с.56.] Возможно, в связи с записью слов "КаУР подготовить 25" на третьей странице, это могло означать и то, что охрану вокруг предполагаемого района провокации, с целью его изоляции от посторонних, планировалось выставить за час до начала расстрела и держать её там в течение дня.

На третьем листе записей А.А. Жданова отмечается, что советскому Карельскому укрепленному району - КаУР, некоторые доты которого располагались непосредственно вблизи границы, 25 ноября 1939г., т.е. за день до намеченной провокации, должно поступить предупреждение о том, чтобы занимавшие его части и гарнизоны оборонительных сооружений не открыли бы вдруг ответный огонь через границу по финской территории.

Одновременно эта пометка раскрывает и предполагаемое место проведения провокации - линия границы на Карельском перешейке и возможную дату её осуществления.

О том, чтобы развернуть 4 полка по плану в корпус "народной армии", о чем далее отмечается на третьем листе, уже говорилось выше. Запись "5-6" или "8-10" и "15-25 человек", возможно, предполагает варианты количества расстрелянных, о чем упоминается на первой странице. Слово "большое" может означать, что большее, чем отмечено, количество расстрелянных может вызвать определённые затруднения при организации провокации. И, наконец, последняя запись на третьем листе может означать, что для того, чтобы убрать многочисленных лишних свидетелей с советской стороны границы, массы людей более 500 человек, т.е. части, соответствующие батальону и выше, следует отвести подальше от границы. Итак, "сценарий" был разработан, оставалось продумать детали.

Как показывает ход дальнейших событий, почти все задуманное было выполнено, за исключением того, что было связано со словом "расстрел". При разработке деталей исполнители, очевидно, обратили внимание на то, что этот вариант сценария с расстрелом вблизи границы группы переодетых заключенных может встретить непредвиденные трудности и что он, как две капли воды, похож на осуществленную несколько ранее (31 августа 1939г.) гитлеровскую провокацию в районе пограничного немецкого городка Гляйвиц. Тогда эсэсовцы инсценировали захват поляками радиостанции вблизи этого городка и расстреляли группу переодетых в польскую военную форму немецких уголовников. Такая явная аналогия с гитлеровской провокацией была нежелательна. Выход был найден в том, чтобы "расстрел" был заменен артиллерийским обстрелом своей территории с последующим возложением ответственности на финскую сторону. Дальнейшее описание провокации построено по методу обратной реконструкции логики её планировщиков и развития событий, реально произошедших в действительности.

Для обстрела своей территории организаторы провокации могли использовать только те артиллерийские системы, которые находились на вооружении армии Финляндии и снаряды, которые не обладали бы большим срединным отклонением (рассеянием), чтобы во время обстрела они не могли бы перелететь на сопредельную сторону, поскольку это разоблачило бы всю затею. По этой причине не могли использовать крупнокалиберные (122-мм и 152-мм) пушки и гаубицы, которые к тому же в составе финских пехотных дивизий находились далеко от границы. Таких подходящих систем в принципе было две: 76-мм полевая пушка и 82-мм батальонный миномет.

Правда, в отличие от финской артиллерии, на вооружении которой находилась бывшая русская 76-мм пушка обр. 1902г., в Красной Армии использовалась модернизированная 76-мм полковая пушка обр. 1902/1927гг. Что касается минометов, то в финской армии имелись 81-мм минометы, а в Красной Армии 82-мм минометы, но это не могло иметь решающего значения. Принципиальным отличием в применении 76-мм пушки и 82-мм миномета являлось то, что пушка могла стрелять прямой наводкой с открытой боевой позиции и при этом могла быть обнаружена с сопредельной стороны по пламени выстрела и его более сильному звуку, чем у миномета. По сравнению с пушкой миномет обладает целым рядом преимуществ, в частности, возможностью стрелять с закрытой от зрительного наблюдения позиции, хорошей кучностью падения мин и их малым срединным рассеянием, малым весом и габаритами в боевом положении. Трудно определить координаты хорошо укрытого миномета, стреляющего навесным огнем с закрытой позиции.

Звук выстрела у миномета сравнительно слабый, пламя выстрела небольшое, пыль и снег при выстреле не поднимаются, поскольку ствол миномета направлен вверх. Вес миномета в боевом положении составляет 61 кг против 900 кг у 76-мм полковой пушки. Миномет разбирается на части и может быть доставлен к месту стрельбы в кузове грузовой машины вместе с расчетом.

Кроме частей Красной Армии, 76-мм полковые пушки и 82-мм батальонные минометы находились на вооружении отдельных пограничных полков войск НКВД и могли быть применены также специальными подразделениями этого ведомства.

В отношении места обстрела у организаторов провокации выбор был обоснован целью (ультиматум о продлении переговоров, повод к разрыву отношений и повод к войне) и вытекающей из этого организацией самого обстрела так, чтобы он был, прежде всего, замечен с финской стороны, был правдоподобен по условию обстрела подразделений или частей Красной Армии. Нужен был хорошо открытый наблюдению с сопредельной стороны участок советской территории, чтобы финские пограничники могли зафиксировать как падение снарядов, так и сам факт обстрела. Одновременно местность должна была обеспечить скрытое развертывание на боевой позиции пушки или миномета, и скрытое производство самих выстрелов. Кроме того, местность должна была позволить перед обстрелом развернуть для учения подразделение Красной Армии или войск НКВД. В противном случае, просто обстрел территории не имел бы "практического" смысла провокации. Такие участки местности на Карельском перешейке, в принципе, можно было наметить вдоль пограничной реки Сестры, в районе населенных пунктов Белоостров, Александровский, Старый Алакюль, Аккаси, Майнила и, с меньшей вероятностью, в районе шоссе и железной дороги, вблизи границы севернее Лемболовского озера. Из перечисленных мест менее всего подходили для планируемого провокационного обстрела Белоостров и Александровский, поскольку в них довольно плотно проживало гражданское население и от границы их отделяла узкая полоса местности, ограниченная проволочными заграждениями. В районе западнее Старого Алакюля излучина реки Сестры узким клином вдается в советскую территорию. Местность вблизи Аккаси просматривалась с высокого берега реки Сестры только в одном восточном направлении. Район Майнилы, где около северо-западной окраины деревни была расположена казарма советской пограничной заставы, река Сестра огибает широкой дугой с трех сторон так, что с финского берега можно было вести наблюдение сразу с нескольких направлений.

Деревни Старый Алакюль, Аккаси и Майнила обезлюдели еще в начале 30-х годов, когда началось строительство советского Карельского укрепленного района (КаУР), и все гражданское население было удалено из 22-х километровой приграничной полосы. [Балашов Е. А. Карельский перешеек-земля неизведанная. Выпуск 1. СПб. 1996. С. 49, 70-72.]

Центральный и восточный участки советско-финляндской границы на Карельском перешейке, в том числе севернее Лемболовского озера, в ноябре 1939г. представляли собой заросшую густым лесом и частично заболоченную местность со слабо развитой дорожной сетью и малым числом населенных пунктов, почти без обрабатываемых полей и открытых для наблюдения участков. В силу вышеуказанных причин, для планируемой провокации с обстрелом они не подходили.

Автора могут упрекнуть в том, что он описывает соображения, которыми могли руководствоваться организаторы провокации, о которых, кроме записей А. А. Жданова и предложения Деревянского, нет ни слова ни в одном советском документе. На это можно возразить следующее.

Во-первых, если какие-то документы о подготовке провокационного обстрела и существуют, то они так глубоко запрятаны в секретных архивах НКВД-КГБ-ФСБ, что их вряд ли опубликуют и в следующем столетии. Во-вторых, исторический опыт свидетельствует: подобные провокации планируются так, чтобы все необходимые практические распоряжения отдавались устно, с тем, чтобы не оставлять следов и, как говориться, "спрятать концы в воду". В-третьих, организаторы и исполнители провокационного обстрела не могли не руководствоваться определенной логикой в своих действиях, которую автор, как уже упоминалось выше, попытался восстановить от обратного, зная фактический ход событий. В-четвертых, имеются свидетельские показания финских пограничников, наблюдавших обстрел и места разрывов на советской территории. Эти свидетельства будут приведены ниже.

В заключение отметим, что хотя в нашей стране пока не опубликованы какие-либо документы, свидетельствующие о том, что выстрелы были произведены с советской территории, однако в таких случаях древние римляне советовали задаваться вопросом: "Кому выгодно?". Совершенно очевидно, что обострение обстановки на границе и обстрел советской территории в то время не отвечали интересам Финляндии.

27 ноября 1939г. все советские газеты одновременно опубликовали сообщение штаба Ленинградского военного округа "Наглая провокация финляндской военщины". В нем говорилось: ".... 26 ноября в 15.45 наши войска, расположенные в километре северо-западнее Майнилы, были неожиданно обстреляны с финской территории артогнем. Всего финнами было произведено 7 орудийных выстрелов: убиты три красноармейца и один младший командир, ранены 7 красноармейцев, один младший командир и один младший лейтенант".[Правда, 1939, 27 ноября. ] Рядом с сообщением о "наглой провокации финляндской военщины" советская пресса поместила и Ноту протеста правительства СССР от 26 ноября 1939г., в которой, в частности, отмечалось: "... по сообщению Генерального штаба Красной Армии, сегодня 26 ноября в 15.45 наши войска, расположенные на Карельском перешейке у границы Финляндии, около с. Майнила, были неожиданно обстреляны с финской территории артиллерийским огнем.. . В виду этого Советское правительство, заявляя решительный протест, предлагает Финляндскому правительству незамедлительно отвести свои войска подальше от границы на Карельском перешейке - на 20-25 км и тем самым предотвратить возможность подобных провокаций... "

Одновременно в СССР была организована мощная кампания митингов трудящихся под лозунгами: "Дать отпор зарвавшимся налетчикам!", "Ответить тройным ударом!", "Уничтожить гнусную банду!", и т.п.[ Военно-исторический журнал N3, 1990, с.44.]

В ответной ноте правительства Финляндии от 27 ноября 1939 г. отмечалось, что: "... в связи с якобы имевшим место нарушением границы, Финляндское правительство в срочном порядке произвело надлежащее расследование. Этим расследованием было установлено, что пушечные выстрелы, о которых сообщает Ваше письмо, были произведены не с Финляндской стороны. Напротив, из данных расследования вытекает, что упомянутые выстрелы были произведены 26 ноября между 15 часами 45 минутами и 16 часами 5 минутами по советскому времени с советской пограничной стороны, близ упомянутого Вами села Майнила. С Финляндской стороны можно было видеть даже место, где взрывались снаряды, так как селение Майнила расположено на расстоянии всего 800 м от границы, за открытым полем. На основании расчета скорости распространения звука от семи выстрелов можно было заключить, что орудия, из которых были произведены эти выстрелы, находились на расстоянии около 1,5-2 км на юго-восток от места разрыва снарядов. Наблюдения, относящиеся к упомянутым выстрелам, были занесены в журнал пограничной стражи в самый момент происшествия.

При таких обстоятельствах представляется возможным, что речь идет о несчастном случае, происшедшем при проведении учебных упражнений, имевших место на советской стороне.. . Вследствие этого я считаю своим долгом отклонить протест, изложенный в Вашем письме, и констатировать, что враждебный акт против СССР, о котором Вы говорите, был совершен не с Финляндской стороны.. . Мое правительство готово приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы.. . Мое правительство предлагает, чтобы пограничным комиссарам обеих сторон на Карельском перешейке было поручено совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с "Конвенцией о пограничных комиссарах", заключенной 24 сентября 1928 года... ".[Mainilan laukaukset. Toimittaja Raimo Seppala. 2 painos. Tampere, 1969, S. 113-119.] Эта нота была вручена финским посланником А. С. Ирие-Коскиненом Наркому иностранных дел СССР В. М. Молотову 27 ноября 1939 г.

Советское руководство пропустило мимо ушей предложение финляндской стороны о совместном расследовании инцидента на границе, поскольку оно никаким образом не было заинтересовано в этом.

После обстрела советской территории в районе Майнилы 26 ноября 1939 г., начальник пограничного отряда Карельского перешейка, он же пограничный комиссар Финляндии на этом участке, подполковник К. Инкала, в ночь с 26 на 27 ноября 1939 г. произвел расследование случившегося. С этой целью были допрошены финские военнослужащие 4-ой пограничной роты и 1-го егерского батальона, находившиеся во время инцидента на охране границы вдоль излучины реки Сестры в районе Майнилы. Несмотря на то, что небольшой снегопад затруднял наблюдение места разрывов снарядов, дозорные, тем не менее, констатировали, что разрывы определенно произошли на советской территории. Капрал резерва Т. Хяннинен показал: "Когда вместе с егерем Сундваллем я находился на холме Сомерикко, ведя наблюдение, в 14.40-15.00 я услышал, а также увидел в деревне Майнила, южнее расположенного там дозора, пять разрывов, как я предположил, снарядов, выпущенных из небольшого орудия или миномета. Звуки были слышны с восточной стороны деревни Майнила, однако место невозможно было определить. Место же, куда падали снаряды, было хорошо видно. Перед началом стрельбы на том месте находилось примерно десять человек солдат и лошадь. Все они двинулись в направлении моста в Яппинен, а затем всадник повернул в сторону заставы, в то время как остальные продолжали движение в сторону моста. Примерно через 5-10 минут после того, как солдаты покинули первоначальное место нахождения, началась стрельба; при этом на месте, куда падали снаряды, никого не было видно. В 15.00 дозор сменился и я покинул место наблюдения".

Егерь резерва У. Сундвалль показал: "После ухода капрала Хяннинена еще два снаряда упали в то же место, что и предыдущие. Примерно через 10 минут после окончания стрельбы в том месте появился один военный, который, однако, сразу же ушел. Но вскоре на месте появились 6-7 человек, которые стояли и рассматривали воронки в течение примерно 2-3 минут, после чего ушли. Не было видно никаких признаков того, что на том месте кто-либо был убит или ранен".[Op. sit. S. 113-119.]

С холма Сомерикко (см. рис. 2) открывался обзор на Майнилу. На этом возвышенном месте размещался парный дозор солдат 1-го егерского батальона. Дозорные отмечали, что утром 26 ноября 1939 г. за снежной завесой на советской территории проводилась боевая учеба со стрельбой из пехотного оружия, среди треска которого можно было различить несколько разрывов. Таких разрывов на протяжении 3-х часов отмечалось около 30. После полудня, как отмечали дозорные, начало понемногу проясняться и к этому времени разрывы стали раздаваться все реже и реже. Наблюдавшие с холма Сомерикко отмечали также, что видимость к 14.45 (15.45 по московскому времени) улучшилась настолько, что было бы хорошо видно убитых и раненых, лежащих около воронок от разрывов, образовавшихся в 800 м от Сомерикко. Если бы трагедия, о которой говорилось в советской ноте, действительно имела бы место, то трудно было бы скрыть вынос и эвакуацию четырех убитых и семерых раненых и вряд ли можно было осуществить это незаметно. [Когда Финляндия сражалась, Отава, Хельсинки, 1989, перевод с финского, с.З.]

Рядовой В. Пекканен во время допроса, проведенного 27 ноября 1939 г. в канцелярии 4-ой пограничной роты по поводу разрывов, слышанных с территории СССР из района Майнила 26 ноября, показал следующее: "26 ноября в 14.45 послышались два выстрела с интервалом в 20 сек. из деревни Майнила. Судя по звуку, я решил, что выстрелы произведены из миномета. Примерно через 20 сек. послышались два разрыва с того же направления, но ближе к границе. Судя по звуку, я решил, что разрывы произошли примерно в 1, 5-2 км от границы. В 14.58 снова послышался один разрыв из Майнилы с того же направления, но немного дальше от границы. Во время произведения наблюдений я находился на шоссе неподалеку от моста у деревни Яппинен".

Рядовой М. М. Мякиля показал: "26 ноября 1939 г. я находился на охране границы, в 14.45 я услышал выстрел с направления 24-25. Еще примерно через 20 сек. послышался разрыв со стороны заставы Майнила. Примерно через 3 минуты послышался снова разрыв с того же места, что и предыдущий. Еще примерно через 3 минуты снова послышался выстрел, за которым последовал разрыв. Я продолжал обход и больше не считал последующие разрывы, которых было еще несколько".

Рядовой щюцкора О.Э. Саволайнен показал: "Я находился на наблюдательном пункте в дозоре 26 ноября 1939 года между 15.00 и 18.00. Когда я прибыл на место несения наряда, я услышал выстрел и примерно через 20 сек. после этого отметил разрыв в направлении 15-00. Расстояние от места наблюдения составляло примерно 1100 м. Примерно через 3 минуты после этого я услышал второй выстрел и отметил разрыв приблизительно в том же месте. Примерно через 10 минут после этого на месте разрывов появился один человек, а затем на место прибыло еще 5 или 6 человек. Они осматривали воронку от взрыва в течение примерно 3-х минут. Солдаты не производили раскапывания земли и не забирали ничего с собой. После этого на том месте никто не появлялся. Насколько я представляю, выстрелы были произведены с русской стороны с направления 18-00 или 19-00. С этого направления после разрывов были слышны также винтовочные выстрелы".[Talvisodan historia. Porvoo-Helsinki-Juva. 1977. l.osa. S. 43.] К материалам расследования финская сторона приложила схему местности в районе Майнилы и большой излучины реки Сестры (Райяйоки) с указанием расположения на местности финских пограничников В. Пекканена (место "О" на прилагаемой схеме), М. М. Мякиля (место "М") и О. Э. Саволайнена (место "S"), направления наблюдения на место разрывов и предполагаемую огневую позицию. [Ibidem.] Эта схема представлена на рис. 1. Указанное направление в делениях угломера 13-00 соответствует азимуту 78 градусов, направление 15-50 - азимуту 93 градуса, направление 23-00 - азимуту 138 градусов, направление 24-50 - азимуту 147 градусов.

Общим в показаниях финских пограничников В. Пекканена, М.М. Мякиля и О.Э. Саволайнена является указание на то, что после услышанных ими выстрелов до наблюдаемых ими разрывов интервал времени составлял около 20 секунд. Это неоспоримо свидетельствует о том, что обстрел велся из миномета. Если бы выстрелы были из 76-мм пушки образца 1902/1927 г., то у этого орудия скорость снаряда составляет 387 м/сек и дистанцию в 1500-2000 м, указанную в ноте Финляндского правительства от 27 ноября 1939 г., снаряд пролетел бы не более, чем за 4-5 секунд. Масса снаряда у этого орудия составляет 6,2 кг, поэтому не только звук выстрела, но и звук разрыва был бы более сильным, чем у миномета калибра 82-мм, масса мины которого составляет 3,1 кг.[Оружие Победы, М., 1987, c.76, 127. 26 Op. sit. S. 113-119.] Кроме того, при прямом выстреле, а полковая 76-мм пушка обр. 1902/1927 г. предназначена для стрельбы прямой наводкой, было бы заметно пламя выстрела и снежная пыль, чего не отметили финские пограничники. В соответствии с таблицами стрельбы 82-мм батальонного миномета обр. 1937 г., стреляющего осколочными шестиперыми или десятиперыми минами, время полета мины до цели составляет 17,6 секунд для максимальной дальности стрельбы 1450 м, 20,6 секунд для дальности 1900 м и 23 секунды для максимальной дальности 2350 м.[Таблицы стрельбы 82-мм батальонного миномета ТС/ГАУКА, N102, М., с.20.] Таким образом, интервал времени между выстрелом из миномета и разрывом мины, равный примерно 20 секундам мог соответствовать дистанции стрельбы в пределах от 1500 до 2000 м.

Из описания того, что видели и слышали финские пограничники, можно восстановить следующую картину происшедшего. С утра 26 ноября 1939 г. на протяжении 3-х часов с 10.00 до 13.00 (11.00-14.00 по московскому времени) на поле в 300 м юго-западнее Майнилы происходили полевые занятия подразделения советских пограничников заставы Майнила, или специального подразделения войск НКВД со стрельбой из стрелкового оружия, с использованием ручных гранат или взрывпакетов для имитации артиллерийского огня. Таких взрывов было отмечено около 30 и ими создавался определенный шумовой фон, на котором предполагалось осуществить реальные выстрелы из миномета. После 14.00 по московскому времени взрывы стали раздаваться реже. Непосредственно на месте, куда должны были упасть мины, перед обстрелом находилось примерно 10 человек (одно отделение), в том числе всадник, незадолго до этого прибывший со стороны Аккаси. Все они двинулись в направлении пограничного моста через реку Сестру у Яппинен, а всадник затем повернул в сторону заставы. Очевидно, военнослужащие ушли с этого места по указанию всадника за 5-10 минут до обстрела. Данное место находилось на поле в 800 м от границы, у опушки приграничного леса. В 14. 45 по московскому времени по месту, где незадолго до этого проходили полевые занятия со стрельбой, и был открыт минометный огонь. Всего было сделано 7 выстрелов. Позицию миномета и место обстрела более или менее точно можно установить, если нанести на современную карту района Майнила масштаба 1:50000 данные финской схемы (см. рис. 1). Эта карта представлена на рис. 2. Нанеся на карту направления по угломеру или соответствующие им значения азимута, можно установить, что позиция миномета на пересечении азимута 93. и 147. могла находиться на опушке леса юго-восточнее Майнилы вблизи или прямо на шоссе Ленинград - Выборг на 49 км. В этой точке позиция миномета не могла наблюдаться финскими пограничниками, поскольку она находилась на обратном скате возвышенности, на которой расположена Майнила. С опушки леса хорошо просматривалось направление предполагаемой стрельбы из миномета и место падения и разрывов мин на пересечении азимутов 78 и 138 градусов. Спецподразделение войск НКВД, составлявшее вероятнее всего расчет миномета, на крытом грузовике прибыло на указанную позицию, развернуло в боевое положение миномет и произвело стрельбу. За 20 минут с 15.45 по московскому времени было сделано 7 выстрелов. Относительно продолжительный интервал между отдельными выстрелами, возможно, объясняется тем, что производилась тщательная подготовка и корректировка стрельбы с тем, чтобы полностью исключить случайный перелет мин на финскую территорию и на само селение Майнила. Стандартный ящик боеприпасов к 82-мм батальонному миномету образца 1937 г. содержал 7 осколочных мин, 2 дымовых и 1 агитационную мины. Этим и объясняется количество произведенных выстрелов, разрывов мин и число образовавшихся воронок. Очевидно, что по условиям организации провокационной стрельбы использование дымовых и агитационной мин не предусматривалось. Присутствие лишних глаз и ушей в районе Майнилы и погранзаставы было исключено, как запрещением дислокации частей Красной Армии в этом месте, так и изоляцией всей большой излучины реки Сестры проволочным забором-заграждением, проходившим по просеке от левого берега реки примерно в 2 км юго-восточнее Майнилы до берега реки ниже по течению примерно в 1,5 км юго-западнее Майнилы (линия А - Б на рис. 2). Остатки этого проволочного забора-заграждения сохранились до наших дней. На пересечении просеки с шоссе Ленинград - Выборг располагался КПП заставы Майнила. Таким образом, изолированный район излучины реки Сестры в районе Майнилы оказался идеально подходящим для организации и проведения провокационной стрельбы с советской стороны.

В новой ноте Советского правительства от 28 ноября 1939 г. ответ финляндской стороны от 27 ноября расценивался как "документ, отражающий глубокую враждебность правительства Финляндии к Советскому Союзу и призванный довести до крайности кризис в отношениях между сторонами". Предложение о совместном расследовании майнильского инцидента осталось без ответа. Советское правительство продолжало настаивать на том, что инцидент в районе Майнилы был организован финляндской стороной и является, по существу, нарушением пакта о ненападении. В связи с этим Советское правительство заявило, что оно "считает себя свободным от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении".[Правда, 29 ноября 1939 г.]

Итак, все было проведено в соответствии с рекомендациями докладной записки советского полпреда в Финляндии Деревянского от 17 ноября 1939 г., о которой говорилось выше: создание обостренно-напряженной обстановки на границе, антифинляндская кампания в средствах массовой информации и, как последний шаг, денонсация пакта о ненападении. Все это, включая пограничный инцидент - обстрел в районе Майнилы - сыграло роль своеобразного ультиматума Финляндскому правительству: принять советские предложения по изменению границы и обмену территориями и по аренде района порта Ханко. Это послание советского руководства с "минометно-дипломатического" языка на русский перевели газеты "Правда" и "Известия", которые призывали в те дни ответить тройным ударом на удар поджигателей войны. В Хельсинки не поняли "майнильский намек" и в ноте финляндского правительства от 27 ноября 1939 г. нет ни слова о готовности к уступкам и к продолжению переговоров и только лишь после советской ноты от 28 ноября 1939 г. финская сторона стала понимать, что события зашли слишком далеко, но было уже поздно. [Военно-исторический журнал N3, 1990, с.45.] В свою очередь, советское руководство пришло к выводу, что финляндское правительство проявляет упорство и отказывается решать вопрос об обмене территориями и арен-де Ханко, не желает идти на компромисс и продолжение переговоров и всячески затягивает время, в надежде на изменение политической ситуации в Европе и помощь, прежде всего, скандинавских стран, а также Англии, Франции и США. В то же время И. В. Сталину и его окружению нужно было "ковать железо, пока оно горячо" - решать проблему территориально-политического переустройства Финляндии в соответствии с секретным дополнительным протоколом к договору о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 г., пока немецкая армия была связана боевыми действиями в Западной Европе и гитлеровская Германия была заинтересована в соблюдении этого договора. Советское руководство надеялось в результате быстрой военной операции, в течение двух-трех недель, разгромить финскую армию, разрешить все территориальные проблемы и привести к власти в Финляндии послушный себе просоветский режим. Вечером 29 ноября 1939 г. финляндский посланник в Москве Ирие-Коскинен был вызван в Народный комиссариат иностранных дел, где заместитель наркома В. П. Потемкин вручил ему новую ноту Советского правительства. В ней говорилось, что ввиду сложившегося положения, ответственность за которое ложится на правительство Финляндии, правительство СССР пришло к выводу, что больше оно не может поддерживать нормальных отношений с финским правительством и поэтому признало необходимым немедленно отозвать из Финляндии своих политических и хозяйственных представителей. Это означало разрыв дипломатических отношений между СССР и Финляндией. Ранним утром следующего дня был сделан и последний шаг. Как говорилось в официальном сообщении, "по приказу Главного Командования Красной Армии, ввиду новых вооруженных провокаций со стороны финской военщины, войска Ленинградского военного округа в 8 часов утра 30 ноября перешли границу Финляндии на Карельском перешейке и в ряде других районов". Война началась. [Военно-исторический журнал N3, 1990, с.45.]"


trof_d
P.M.
3-7-2008 23:18 trof_d
Схемы-то с картами не путайте, разные всё ж вещи по сути и содержанию.
Ориген
P.M.
3-7-2008 23:55 Ориген
"Так или иначе, массовая сдача в плен имела место. Причем к чести финнов, с пленными обращались сносно. Во всяком случае, того, что творили немцы, финны не практиковали. Так что условная правдивость (насколько таковая возможна для агитки) присутствует."

У меня у приятеля еврея, отец на Ленинградском фронте попал в плен к финам, и остался жив только по этому. Немцы просто бы расстреляли.
Еще видел один финский агитационный плакат с надписью: "Коль попался политрук так тащи его на сук". Видел в одном из музеев Финляндии.


ULD
P.M.
4-7-2008 02:44 ULD
Ну , насчет евреев , история их жертв во 2-й мировой малость преувеличена , ИМХО .

Вот еще "финская агитация" .
click for enlarge 640 X 464  26,6 Kb picture

Ринго Сталин1
P.M.
4-7-2008 06:54 Ринго Сталин1
[QUOTE]Originally posted by ULD:
[B]Ну , насчет евреев , история их жертв во 2-й мировой малость преувеличена , ИМХО .

Разумеется ошиблись малость.. . человек на 5 .. . Из какой лужицы информацию черпаете?

ULD
P.M.
4-7-2008 10:30 ULD
Из ихней
Уходим от темы топика .
Sissi
P.M.
4-7-2008 14:06 Sissi
2 трамп
Приношу извинения за замаранный мною ваш партийный билет, в следующий раз белые перчатки одену. От стыда за героев революционеров, КПСС и всю клевету что на них вылили, готов удавится на своём пионерском галстуке.
Насчёт знания истории это вы правы, иные знают её намного лучше, но и вы к этим людям не относитесь.
Насчёт дерьма это да, сижу здесь без имени, без фотографии и вообще без всего в профайле и необоснованные гадости пишу о различных армиях мира и чернуху развожу. Вы наверное имели в виду что я дерьмо половиню, и делюсь с соседями по забору.
Родина у меня одна, и живу я если в корень посмотреть на земле предков, только сильно на север забрался, а если-бы не дедушка Ленин, этот самый человечный из всех людей, эта страна и сейчас была-бы частью России(конечно спорно, что не отделилась, но... ). Некоторые предки уехали в 17:м, остальные от поезда отстали, история знакомая.
Насчёт наёмника так это просто в десятку, в рядах Иностранного Легиона Финляндии защищаю интересы страны, несу факел социализма по всему миру. Одна беда, деньги из карманов торчат, ходить в ногу очень сложно да и перед людьми неудобно, а страна всё новые деньги пихает в две руки и спрашивает, кто твоя Родина сынок. Пока держусь, но после последней покупки очередной машины и третьего дома, начинаю задумываться об отказе от пионерской идеологии.
Sissi
P.M.
4-7-2008 14:27 Sissi
2 CEDOu'
Про перешеек должен признаться что мало знаю, больше от Ладоги до севера(север, северо-восток). Всё что знаю, это после боёв в Тихвние, финны встретились с немцами, замкнулась линия. Тогда и начались тёрки между Гитлером и Маннергеймом, но Гитлер так и не получил запрашиваемых 3:х дивизий, ну и что раньше писал. Это без литературы и специальных поисков. К причинам такого поведение финского командования по отношению к Ленинграду можно отнести ещё и давление Англии и Америки.

То что финнам начал прояснятся итог войны то это сущая правда. Первым звоночкам было массовые отказы(сотнями) наступать за пределы старых границ в 1941:м. Когда наступление кончилось, пошли трибуналы, самых ярых шлёпнули не отходя от кассы сразу при отказе. А не всё коты масленица, бредовые идеи великой Финляндии быстро выветрились даже из самых тупых голов.

А вот ещё агитация, угадайте кто на фото и что это за палатка?
350 x 225
click for enlarge 600 X 543  53,8 Kb picture

Dmitry Z~G
P.M.
4-7-2008 14:39 Dmitry Z~G
Баня сауно-парная?
Sissi
P.M.
4-7-2008 15:02 Sissi
Намного круче!
nikaanor
P.M.
4-7-2008 15:31 nikaanor
Могу предположить что это походный молельный дом(синагога) и последователи иудаизма.
Serega80
P.M.
4-7-2008 16:31 Serega80
Только табуретками не кидайтесь ...
На википедии, в статье про людоедов ru.wikipedia.org висит ента фотка и подпись под ней:"Канибализм в пропаганде: Финские солдаты демонстрируют кожу, снятую с советских солдат, которые были съедены своими товарищами на Maaselkä. Подпись: <Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели. >" - имхо вранье! Гдеж это видано, что-бы так аккуратно кожу сдирали если хотели кого сожрать. Может это финны так развлекались?
480 x 312
Student
P.M.
4-7-2008 16:39 Student
Ага.. кожу сняли на наборные рукоятки финок и ножны.
Бред, конечно. Агитка низкопробная

Ориген
P.M.
4-7-2008 22:23 Ориген
Разве это агитация. Прочитал мемуары одного генерала, дело было под Сталинградом. Принесли листовки, сброшенные на советские позиции. Там было типа русский Ванюшка сдавайся в плен будет тебе и шнапс и жратва. Ну и этот генерал посетовал другому, что немцы сволочи пытаються сагитировать сталинских соколов. На, что другой сказал, что это не агитация и г.. но. Вот когда он с Батькой Махно воевал вот у Батьки была агитация. Когда Махновцы гнались за нами на тачанках, они на тачанки повесили транспоранты: "Х.й уйдешь", а когда мы их погнали, то Махновцы поменяли его на :Х.й догонишь". Вот это была агитация сказал старый генерал.
CEDOu'
P.M.
4-7-2008 23:19 CEDOu'
Sissi
Всё что знаю, это после боёв в Тихвние, финны встретились с немцами, замкнулась линия. Тогда и начались тёрки между Гитлером и Маннергеймом, + Не замкнулась! немцев остановили под деревней Астрача, а финов под Лодейным полем. Второе кольцо не получилось и совсем не по воле Маннергейма.
igor61
P.M.
5-7-2008 00:11 igor61
Ага.. кожу сняли на наборные рукоятки финок и ножны.
Бред, конечно. Агитка низкопробная

во первых-картинка из финских архивов, во-вторых финны заявляют, что это наши своих съели, в третьих-кому-то действительно не повезло, но кому и где-черт его знает. кстати,в той-же статье написано, что в вмв япошки очень любили и уважали американских летчиков, особенно с лучком, да под водочку, т.е. саке. а в другой книжке читал, что воинство богини Аматерасу, пока начальство не видит, а наземное божество созерцает сакуру, любили по быстрому зачифанить сырую печень еще живого врага-якобы от этого у них в мозгах подвижка происходит и они храбреют.

Вевеляй
P.M.
6-7-2008 16:18 Вевеляй
Originally posted by Serega80:
...
На википедии, в статье про людоедов .....

Непонятно: зачем, чтобы съесть, кожу целиком снимать. Этож заморочно.. . ?! Удобней кожурку у же с кусков нарезанных снимать.. . !
Что-то здесь не так.

NDI
P.M.
6-7-2008 16:22 NDI
А это кожа вообще? А это человеческая кожа? А может это тряпки кусок сфотографирован?
Слоняра
P.M.
6-7-2008 17:42 Слоняра
Originally posted by Вевеляй:

Непонятно: зачем, чтобы съесть, кожу целиком снимать. Этож заморочно.. . ?! Удобней кожурку у же с кусков нарезанных снимать...

В СССР был дефицит промышленных товаров. А кожанку хотелось.

KoCMoHaBT
P.M.
6-7-2008 18:24 KoCMoHaBT
Да ладно, херня:

"Солдаты вражеской разведроты, которые оказались отрезанными от продовольственного снабжения, убили нескольких своих товарищей, и почти всех съели".

Скорей финских снайперов бы съели. И не надо этого стыдиться :-)
Мы, типа, скифы?
Мы, типа, азияты?
Так, чтааа, подходи, финно-угр, -- сожрём и добавки попросим.
Не говоря уж о германцах и прочих аллеманах. А из черепа пепельницу сделаем, это нонче гломурно.

PS:
Я кровожадный?
Я беспощадный?
Я злой разбойник?

nikaanor
P.M.
9-7-2008 01:34 nikaanor
Ulet
P.M.
28-7-2008 21:17 Ulet
Originally posted by igor61:

7 октября 1936 года в 12:00 на Карельском перешейке в районе пограничного столба N162 совершавший обход границы советский пограничник командир отделения Спирин был тяжело ранен выстрелом с финской стороны и вскоре скончался. Перед смертью он сообщил, что стрелявшие в него лица были в военной одежде установленного в Финляндии образца. Переговоры по поводу урегулирования этого инцидента завершились лишь в ноябре 1937 года. Первоначально финские власти пытались отрицать свою причастность к убийству, но затем были вынуждены признать свою вину и, хоть и с проволочками, выплатить компенсацию семье убитого.

Кхе, кхе.. Прочитав об этом инциденте ещё в мемуарах командира 5ПО майора тов. Андреева А.М. я имел возможность побывать на участке около 162 погранзнака и могу сообщить что в силу особенности местности финны не могла вести прицельный огонь, а тов. Спирин не мог видеть стрелявших. Кроме того тов. Андреев А.М. в своих мемуарах указывает, что в наряде было два бойца. Тов. Спирина убили на месте, а второй, крц. Брюханов, раненый и сообщил подробности.
Вообще пограничные инциденты с участием одинокого бойца с нашей стороны, взять того же Коробицина, вызывают удивление. Хотелось бы узнать у пограничников - Мог ли боец пограничник, быть в наряде на маршруте один?
Originally posted by Майор Андреев:
В ночь на 21 октября начальник заставы направил Коробицына в наряд с приказом курсировать по дозорной тропе и вести открытое подвижное наблюдение на участке 213-215-го пограничных столбов. На исходе темной ночи пограничник был особенно внимателен ко всему, что могло вызвать подозрение. Подходя к полуразрушенному сараю, он вдруг заметил, что оттуда выскочило четверо вооруженных людей. Увидев пограничника, они подняли маузеры и стали окружать его, а один из бандитов крикнул:

- Сдавайся! Сдавайся, или убьем!

Коробицын не ответил, а, вскинув винтовку, открыл огонь. Один из нарушителей упал. Но и Андрей почувствовал жгучую боль в ноге - он был ранен и опустился на землю. Превозмогая боль, он продолжал стрелять. Бандиты начали отступать к границе. Одного из своих они тащили на руках. У самой линии границы диверсанты усилили огонь. Одна за другой еще две пули впились в тело Коробицына. Когда прибежали товарищи с заставы, диверсанты уже пересекли пограничную речушку и бежали, унося раненого сообщника. Как выяснилось потом, это был матерый шпион Пекконен.


CEDOu'
P.M.
28-7-2008 22:38 CEDOu'
Мог ли боец пограничник, быть в наряде на маршруте один?
+ В то время такая практика была, один боец в наряде.
ОРДЫНЕЦ
P.M.
29-7-2008 10:12 ОРДЫНЕЦ
Originally posted by Ulet:

- Мог ли боец пограничник, быть в наряде на маршруте один?


Карацупу вспомните.
CEDOu'
P.M.
29-7-2008 11:45 CEDOu'
Карацупу вспомните.

Если почитать Историю погранвойск таких примеров много. Видимо изза основной задачи "обнаружить".
Ulet
P.M.
30-7-2008 00:30 Ulet
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Карацупу вспомните.

У Карацупы был Джульбарс.

UDP
P.M.
30-7-2008 00:58 UDP
Originally posted by Ulet:

У Карацупы был Джульбарс.


Индус
CEDOu'
P.M.
30-7-2008 10:30 CEDOu'
Если не изменяет память у Карацупы было больше десятка собак, гибли. А первая была дворняга.

Guns.ru Talks
История оружия
Мда... Финская агитация ( 7 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям