BadFox
P.M.
|
Где бы посмотреть фотки и конструкцию? Поделитесь у кого что есть
|
|
Pavlov
P.M.
|
Фото и описание есть в книге Болотина "Советское стрелковое оружие"
|
|
saabhigh
P.M.
|
Наверно я чего-то не понимаю... Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана? И каковы, кстати, его энергетические характеристики? Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон... P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень... P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП? Просветите, пожалста...
|
|
Nagant
P.M.
|
Originally posted by saabhigh:
Наверно я чего-то не понимаю...
наверное... данный п-п был разработан в 1928 году нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы
|
|
igor61
P.M.
|
Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...
был такой придурок в америке-педерсен, под еще более слабый патрон сделал вкладной пп.потом другой придурок сделал карбайн м-1 тоже в америке. P.S. 1927-1895 ну никак не равно 50
|
|
saabhigh
P.M.
|
Originally posted by Nagant:
нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы
Категорически не согласен с Нашим Оружейным авторитетом Господином Nagant (надеюсь, что не Leon из гроба?). Вы, господин Наган, видели ли патрон Вашего Тезки и Предка? Какое обжатие дульца? P.S. С маузером перепутали, не иначе. Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит. Потому что именно Леон наган (который, в отличие от Вас, господин молодой Наган) хорошо понимал в Наганах, придумал обтюрацию путем вдвигания гильзы в ствол. P.P.P.S.Наганами не называйтесь, всей кровью прорастайте в них (С)Совеццкай поет из разбитого вагона. P.P.P.P.S. А вообще лучше бы, прежде чем писать здесь, прочитать вот хотя бы это для ОБЩЕГО образования: handgun.kapyar.ru Читайте, изучайте, а ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО пишите в оружейном форуме. Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...
|
|
saabhigh
P.M.
|
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.
|
|
igor61
P.M.
|
Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.
попробуйте и убедитесь, что Nagant абсолютно прав
|
|
igor61
P.M.
|
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.
только до тех пор пока гильза не упадет на землю-фланец выбросу никак не мешает
|
|
mpopenker
P.M.
|
15-5-2008 22:54
mpopenker
Originally posted by igor61:
был такой придурок в америке-педерсен, под еще более слабый патрон сделал вкладной пп.потом другой придурок сделал карбайн м-1 тоже в америке. P.S. 1927-1895 ну никак не равно 50
только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая. скажем так, даже более другая чем у 7.62 ТТ, типа 600 м/с у М1 карбайн против 500м/с у 7.62ТТ из ППШ а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева
|
|
igor61
P.M.
|
только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая
конечно. только человек усомнился в возможности применения фланцевого патрона с невыступающей пулей в пп.поскольку он не смог правильно сосчитать до 50,то говорить о цифрах 500 и 600 с ним преждевременно. а поскольку он не вспомнил об автоматических охотничьих ружьях с аналогичным боеприпасом-то и памятью у него не очень хорошо
|
|
igor61
P.M.
|
а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева
Максим, в этой же книжке на соседней странице есть фото пп токарева. это фото из другого источника. а показанный пп дегтярева под патрон 7,62 тт-посмотри вес пороха в описании под фотографией
|
|
Палыч1
P.M.
|
Originally posted by saabhigh:
Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...
Пока что я смеюсь над твоими высказываниями. Ты абсолютно не в теме. Почитай сначала соответствующую литературу и тогда поймёшь, как абсурдны твои вопросы. Кстати, тут люди друг-друга уважают и не применяют по отношению к друг-другу разные оскорбительные эпитеты. Учти это если хочешь и дальше здесь общаться.
|
|
igor61
P.M.
|
вот он.Это со спортивной пулей дульце у патрона не завальцуешь, а с боевой получится
да завальцевать-то любой можно, но только тогда, когда это нужно
|
|
Nagant
P.M.
|
вот так дульце гильзы и обжимали...
|
|
BadFox
P.M.
|
Нда назвать Токарева придурком это диагноз, был заказ, свяаял человек! Попросили бы сделать ПП под патрон 12 к он бы и его сгондобил потому как не было вялых тормозов в голове у великого мастера самоучка потому что, не то что у офигенных спецов блуждающих по книгам и ковыряюшихся в чужих победах и поражениях. Своих то нет так ведь проше. Да Моська знать она сильна, коль лает на слона.
|
|
saabhigh
P.M.
|
Originally posted by Nagant:
вот так дульце гильзы и обжимали.. .
Обжимайте дальше, ребята, а я с Вами спорить пас. Оружие, его надо в руках подержать, чтобы понять КАК оно стреляет.. .
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by Nagant:
вот так дульце гильзы и обжимали...
igor61, я вот про это и написал. Спортивная пуля цилиндрическая, трудно вальцевать. Хотя, с дури, можно, наверное, и письку подвальцевать.
|
|
BadFox
P.M.
|
Спасибо за ссылку, а насчет самомнения то судя по тому как заполнена анкета его хоть горшком хоть .. ком назови сплошная дырка! Сканы предоставил участник HiWi с лейбштандарта спасибо ему.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Kosta_g:
Спортивная пуля цилиндрическая, трудно вальцевать. Хотя, с дури, можно, наверное, и письку подвальцевать.
Вадкаттер точно также закримпован как и штатные пульки. никакой разницы.
|
|
baboooon
P.M.
|
Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.
Фиоччи обжимают дульце нагановских патронов неподеццки, и ничего, всё стреляет как надо. А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике, и патроны для этого атомата использовали смазанные маслом. На них налипала грязь- и снова получались задержки. ЗЫ: до канавок Ревелли почему-то недогадались...
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-5-2008 06:57
Mower_man
Originally posted by baboooon:
А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике,
а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен? ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-5-2008 08:37
mpopenker
Originally posted by Mower_man: а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен? ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.
c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости.. .
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-5-2008 09:31
Mower_man
Originally posted by mpopenker:
c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм
ты хочешь сказать, что пуля длиной 6 мм? Я про порох, влезший БЫ на место утопленной заподлицо пули... Я о "русском карбайне" хотел сказать.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
To п-ф: не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером. А вот в крайнем слева боеприпасе что за пулька?
|
|
PAPASHA2
P.M.
|
В крайнем слева боеприпасе судя по всему пулька от тт -производились такие опыты в 1950-х??,с целью унификации и удешевления производства.
|
|
Глымов
P.M.
|
аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Глымов: аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.
А для нас все равно, ИМХО дорого, ППШ наше все. Но машинка безусловно очень симпатичная.
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by saabhigh: Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.
А в чём проблема? На фланцевый патрон отдача, точнеее давление газов, не действует?
|
|
п-ф
P.M.
|
не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером.
То есть? Спросил - ответили. Обжим во всех случаях штатный. Коровин для своего ПП гильзу обрезал, оголяя пулю для более удобной подачи. Пуля ТТшная. Выпуск 1984-86 гг., фактически последние серии. для унификации системы вооружений.
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by mpopenker: c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости...
дык, нагановская полупустая на нитро. Обьём расчитан на дымарь.
|
|
Kosta_g
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Пуля ТТшная. Выпуск 1984-86 гг., фактически последние серии. для унификации системы вооружений.
Интересно. Никогда таких не видел. Originally posted by п-ф:
Коровин для своего ПП гильзу обрезал, оголяя пулю для более удобной подачи.
А открытых источников нет ли случаем по данной теме?
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-5-2008 11:51
mpopenker
Originally posted by Глымов: аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.
"советский М1 Карбайн" - это самозарядные карабины Коровина под 7.62х25 ТТ, хотя на самом деле все было придумано еще в 1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой. Де факто - первый реальный промежуточный патрон под (полу)автоматическое оружие жаль дедушка помер вскоре, не успел идею до серии довести
|
|
RAY
P.M.
|
Originally posted by saabhigh: Наверно я чего-то не понимаю... Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана? И каковы, кстати, его энергетические характеристики?Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон... P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень... P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП? Просветите, пожалста...
------ Чешский "скорпион" под 7,65 браунинг архипопулярен был(да и есть, пожалуй). Энергетика 7,65бр - ни разу не лучше. А пуля - легче и меньше.. . так и что?? Неудобство гильзы? Так лепили есно, под то, что ИМЕЛОСЬ. Другого патрона, серийного и в наличии - не имели. Вот и строили что могли...
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-5-2008 14:32
Mower_man
Originally posted by mpopenker:
1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой
на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-5-2008 15:28
mpopenker
Originally posted by Mower_man: на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32
возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак.. . т.
|
|
Mower_man
P.M.
|
16-5-2008 16:32
Mower_man
Originally posted by mpopenker: возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак.. . т.
у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???
|
|
mpopenker
P.M.
|
16-5-2008 17:38
mpopenker
Originally posted by Mower_man: у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???
под рукой нет, надо ВХБ Смита поднимать но я так думаю что причина та же что с появлением 7.65х22 Люгер из 7.63х25 Борхард - слишком большой и мощный исходник
|
|
|