Guns.ru Talks
История оружия
Автомат системы Токарева под патрон нагана!? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Автомат системы Токарева под патрон нагана!?

BadFox
P.M.
15-5-2008 21:17 BadFox
Где бы посмотреть фотки и конструкцию? Поделитесь у кого что есть

Pavlov
P.M.
15-5-2008 22:02 Pavlov
Фото и описание есть в книге Болотина "Советское стрелковое оружие"
saabhigh
P.M.
15-5-2008 22:22 saabhigh
Наверно я чего-то не понимаю...
Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана?
И каковы, кстати, его энергетические характеристики?

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень...

P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП?
Просветите, пожалста...

Nagant
P.M.
15-5-2008 22:25 Nagant
Originally posted by saabhigh:

Наверно я чего-то не понимаю...

наверное...
данный п-п был разработан в 1928 году
нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы

igor61
P.M.
15-5-2008 22:38 igor61
Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

был такой придурок в америке-педерсен, под еще более слабый патрон сделал вкладной пп.потом другой придурок сделал карбайн м-1 тоже в америке. P.S. 1927-1895 ну никак не равно 50
saabhigh
P.M.
15-5-2008 22:38 saabhigh
Originally posted by Nagant:

нагановский патрон для него подвергался дополнительной доработке - обжатию дульца гильзы

Категорически не согласен с Нашим Оружейным авторитетом Господином Nagant (надеюсь, что не Leon из гроба?).

Вы, господин Наган, видели ли патрон Вашего Тезки и Предка?
Какое обжатие дульца?

P.S. С маузером перепутали, не иначе. Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит. Потому что именно Леон наган (который, в отличие от Вас, господин молодой Наган) хорошо понимал в Наганах, придумал обтюрацию путем вдвигания гильзы в ствол.

P.P.P.S.Наганами не называйтесь, всей кровью прорастайте в них (С)Совеццкай поет из разбитого вагона.

P.P.P.P.S. А вообще лучше бы, прежде чем писать здесь, прочитать вот хотя бы это для ОБЩЕГО образования: handgun.kapyar.ru

Читайте, изучайте, а ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО пишите в оружейном форуме.

Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...


saabhigh
P.M.
15-5-2008 22:40 saabhigh
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.
igor61
P.M.
15-5-2008 22:41 igor61
Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.

попробуйте и убедитесь, что Nagant абсолютно прав
tramp
P.M.
15-5-2008 22:42 tramp
Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...
большое самомнение и пробелы в познаниях Пистолет-пулемет Токарева 1927 года gunmagazine.com.ua
igor61
P.M.
15-5-2008 22:43 igor61
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

только до тех пор пока гильза не упадет на землю-фланец выбросу никак не мешает

mpopenker
P.M.
15-5-2008 22:54 mpopenker
Originally posted by igor61:

был такой придурок в америке-педерсен, под еще более слабый патрон сделал вкладной пп.потом другой придурок сделал карбайн м-1 тоже в америке. P.S. 1927-1895 ну никак не равно 50

только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая. скажем так, даже более другая чем у 7.62 ТТ, типа 600 м/с у М1 карбайн против 500м/с у 7.62ТТ из ППШ

а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева
click for enlarge 700 X 470  56,3 Kb picture

igor61
P.M.
15-5-2008 23:00 igor61
только вот у патрона М1 карбайн баллистика все же несколько другая

конечно. только человек усомнился в возможности применения фланцевого патрона с невыступающей пулей в пп.поскольку он не смог правильно сосчитать до 50,то говорить о цифрах 500 и 600 с ним преждевременно. а поскольку он не вспомнил об автоматических охотничьих ружьях с аналогичным боеприпасом-то и памятью у него не очень хорошо
igor61
P.M.
15-5-2008 23:02 igor61
а опытный ПП под 7.62наган таки действительно был, но у Дегтярева

Максим, в этой же книжке на соседней странице есть фото пп токарева. это фото из другого источника. а показанный пп дегтярева под патрон 7,62 тт-посмотри вес пороха в описании под фотографией
245 x 59

Палыч1
P.M.
15-5-2008 23:03 Палыч1
Originally posted by saabhigh:

Иначе мы тут смеяться над Вами будем, C'est la vie, господин недоношенный наган...


Пока что я смеюсь над твоими высказываниями. Ты абсолютно не в теме. Почитай сначала соответствующую литературу и тогда поймёшь, как абсурдны твои вопросы.
Кстати, тут люди друг-друга уважают и не применяют по отношению к друг-другу разные оскорбительные эпитеты. Учти это если хочешь и дальше здесь общаться.
Kosta_g
P.M.
15-5-2008 23:04 Kosta_g
297560.jpg 297562.jpg
вот он.Это со спортивной пулей дульце у патрона не завальцуешь, а с боевой получится
igor61
P.M.
15-5-2008 23:07 igor61
вот он.Это со спортивной пулей дульце у патрона не завальцуешь, а с боевой получится

да завальцевать-то любой можно, но только тогда, когда это нужно
Nagant
P.M.
15-5-2008 23:14 Nagant
вот так дульце гильзы и обжимали...
click for enlarge 640 X 480 139,4 Kb picture
BadFox
P.M.
15-5-2008 23:17 BadFox
Нда назвать Токарева придурком это диагноз, был заказ, свяаял человек! Попросили бы сделать ПП под патрон 12 к он бы и его сгондобил потому как не было вялых тормозов в голове у великого мастера самоучка потому что, не то что у офигенных спецов блуждающих по книгам и ковыряюшихся в чужих победах и поражениях. Своих то нет так ведь проше. Да Моська знать она сильна, коль лает на слона.

saabhigh
P.M.
15-5-2008 23:17 saabhigh
Originally posted by Nagant:

вот так дульце гильзы и обжимали.. .

Обжимайте дальше, ребята, а я с Вами спорить пас.

Оружие, его надо в руках подержать, чтобы понять КАК оно стреляет.. .

Kosta_g
P.M.
15-5-2008 23:19 Kosta_g
Originally posted by Nagant:

вот так дульце гильзы и обжимали...


igor61, я вот про это и написал. Спортивная пуля цилиндрическая, трудно вальцевать. Хотя, с дури, можно, наверное, и письку подвальцевать.
BadFox
P.M.
15-5-2008 23:29 BadFox
Originally posted by tramp:
большое самомнение и пробелы в познаниях Пистолет-пулемет Токарева 1927 года gunmagazine.com.ua

Спасибо за ссылку, а насчет самомнения то судя по тому как заполнена анкета его хоть горшком хоть .. ком назови сплошная дырка!
Сканы предоставил участник HiWi с лейбштандарта спасибо ему.
click for enlarge 713 X 1024 495,1 Kb picture
click for enlarge 1652 X 2312 493,3 Kb picture
click for enlarge 1636 X 1635 401,8 Kb picture

п-ф
P.M.
16-5-2008 01:57 п-ф
Originally posted by Kosta_g:

Спортивная пуля цилиндрическая, трудно вальцевать. Хотя, с дури, можно, наверное, и письку подвальцевать.

Вадкаттер точно также закримпован как и штатные пульки. никакой разницы.
click for enlarge 800 X 415  36,2 Kb picture

baboooon
P.M.
16-5-2008 04:40 baboooon
Если ему обжать дульце, из него и пуля не вылетит.

Фиоччи обжимают дульце нагановских патронов неподеццки, и ничего, всё стреляет как надо.

300 x 275

А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная
нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике,
и патроны для этого атомата использовали смазанные маслом. На них налипала грязь- и снова получались задержки.
ЗЫ: до канавок Ревелли почему-то недогадались...

Mower_man
P.M.
16-5-2008 06:57 Mower_man
Originally posted by baboooon:

А автомат не пошёл вроде не из- за вальцовки, а потому, что длинная
нагановская гильза с малой конусностью часто клинилась в патроннике,

а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен?
ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.

mpopenker
P.M.
16-5-2008 08:37 mpopenker
Originally posted by Mower_man:

а карбайновский патрон с какой конусностью выполнен?
ИМО, на базе нагановской гильзы можно было создать патрон типа карбайн, гораздо мощнее, и пороха влезло бы в два раза больше. А оболочечная пулька была бы закримпована по ТТ-шному.

c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости.. .

Mower_man
P.M.
16-5-2008 09:31 Mower_man
Originally posted by mpopenker:

c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм

ты хочешь сказать, что пуля длиной 6 мм? Я про порох, влезший БЫ на место утопленной заподлицо пули...

Я о "русском карбайне" хотел сказать.

Kosta_g
P.M.
16-5-2008 10:44 Kosta_g
To п-ф: не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером. А вот в крайнем слева боеприпасе что за пулька?
PAPASHA2
P.M.
16-5-2008 10:54 PAPASHA2
В крайнем слева боеприпасе судя по всему пулька от тт -производились такие опыты в 1950-х??,с целью унификации и удешевления производства.
Глымов
P.M.
16-5-2008 10:56 Глымов
аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.
tramp
P.M.
16-5-2008 11:16 tramp
Originally posted by Глымов:
аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.

А для нас все равно, ИМХО дорого, ППШ наше все.
Но машинка безусловно очень симпатичная.
kad
P.M.
16-5-2008 11:29 kad
Originally posted by saabhigh:
Вопрос о выбросе ФЛАНЦЕВОГО револьверного патрона из казенника ПП повис в воздухе.

А в чём проблема? На фланцевый патрон отдача, точнеее давление газов, не действует?

п-ф
P.M.
16-5-2008 11:30 п-ф
не будем спорить, какому патрону проще дульце обжать, врядли под ППТ подгонялись маслята с вэдкаттером.

То есть? Спросил - ответили. Обжим во всех случаях штатный.
Коровин для своего ПП гильзу обрезал, оголяя пулю для более удобной подачи.
Пуля ТТшная. Выпуск 1984-86 гг., фактически последние серии. для унификации системы вооружений.
п-ф
P.M.
16-5-2008 11:31 п-ф
Originally posted by mpopenker:

c какого перепугу "пороха влезло бы в два раза больше" если гильза длиннее всего на 6 мм (менее 20%)? тогда уж резоннеее бы было удлинить ТТшную/маузеровскую гильзу до ~30мм - имхо было бы гораздо меньше проблем с подачей из магазина, правда за счет некоторого уменьшения его емкости...

дык, нагановская полупустая на нитро. Обьём расчитан на дымарь.

Kosta_g
P.M.
16-5-2008 11:46 Kosta_g
Originally posted by п-ф:

Пуля ТТшная. Выпуск 1984-86 гг., фактически последние серии. для унификации системы вооружений.




Интересно. Никогда таких не видел.
Originally posted by п-ф:

Коровин для своего ПП гильзу обрезал, оголяя пулю для более удобной подачи.


А открытых источников нет ли случаем по данной теме?
mpopenker
P.M.
16-5-2008 11:51 mpopenker
Originally posted by Глымов:
аа какой жыыырръ!! риально спасибо парни за сканы) Прям влюбился в этот дивайс)) совецкий м-1 карбайн.. жаль что не переделали его и до ума не довели.

"советский М1 Карбайн" - это самозарядные карабины Коровина под 7.62х25 ТТ, хотя на самом деле все было придумано еще в 1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой.
Де факто - первый реальный промежуточный патрон под (полу)автоматическое оружие
жаль дедушка помер вскоре, не успел идею до серии довести

RAY
P.M.
16-5-2008 12:46 RAY
Originally posted by saabhigh:
Наверно я чего-то не понимаю...
Господа участнеги, Вы в курсе, когда был сконструирован патрон Нагана?
И каковы, кстати, его энергетические характеристики?

Ни один приду@к в мире не додумался мостить ПП под устаревший к тому времени 50 лет нагановский патрон...

P.S. Разве что плоская спереди пуля давала ему шанс отличиться от камня, выпущенного из рогатки. По дульной энергии - тот же камень...

P.P.S. Да, и как выбрасывать револьверный патрон из казенника ПП?
Просветите, пожалста...


------
Чешский "скорпион" под 7,65 браунинг архипопулярен был(да и есть, пожалуй). Энергетика 7,65бр - ни разу не лучше. А пуля - легче и меньше.. . так и что??
Неудобство гильзы? Так лепили есно, под то, что ИМЕЛОСЬ. Другого патрона, серийного и в наличии - не имели. Вот и строили что могли...

Mower_man
P.M.
16-5-2008 14:32 Mower_man
Originally posted by mpopenker:

1903 году Федей Ритеровичем Маннлихеровым, когда он создал самозарядный карабин под патрон 7.65х32 с бутылочной гильзой


на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32

mpopenker
P.M.
16-5-2008 15:28 mpopenker
Originally posted by Mower_man:
на год раньше, модель 1897/02 под 7,65х32

возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак.. . т.

Mower_man
P.M.
16-5-2008 16:32 Mower_man
Originally posted by mpopenker:

возможно, книжки по Фердинандовым поделкам счас под рукой нет. важен однако сам фак.. . т.

у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???

mpopenker
P.M.
16-5-2008 17:38 mpopenker
Originally posted by Mower_man:

у тебя есть данные, 7,63х21 Манлихер - нафуя его сотворили, ранее сделав под 7,63х25 Маузер???

под рукой нет, надо ВХБ Смита поднимать
но я так думаю что причина та же что с появлением 7.65х22 Люгер из 7.63х25 Борхард - слишком большой и мощный исходник


>
Guns.ru Talks
История оружия
Автомат системы Токарева под патрон нагана!? ( 1 )