Вопрос про "килограмм"

Его чем в Ленинграде снаряжали?
Все изделия с суррогатным ВВ, или какая то часть?

Что есть суррогатное ВВ?

Вообще то есть ВВ или не ВВ. Тут суррогатного не бывает.

В смысле не тол, а какая то гадость, со временем превратившаяся в грязь.

Что то аммональное может.

По идее, должен был быть тол в порошке. Хотя если "какая-то гадость, со временем превратившаяся в грязь", то может быть и суррогат, по военному времени что угодно сыпать могли. В т.ч. и аммональный ряд. Мне попадались стандартные "сороковки" с такой начинкой - но западнее Питера.

А что до суррогатных ВВ - то смеси с опилками, которые немцы иногда сыпали в колотухи обр. 16 и обр. 17, кроют все и вся. Граната при взрыве издавала скромный "пук", у нее прорывало стенку или выбивало донышко. Такие попадались в свое время десятками на местах боев ПМВ.

По идее, должен был быть тол в порошке

Значит - повезло гражданину.
Лопатой при рытье траншеи по железке тюкнул. Детонатор бахнул.

Повезло. У сороковок и "килограммов" взрывак без замедлителя, даже не отпрыгнуть, если зашипело. Да еще и ударного действия.

Если бы йоппнул основной заряд, то все было бы намного безрадостнее.

Фото не мое

В Питере килограммы с ручками от ргд 32 собирали, частью.

там окромя центрального детона ещё и 4 штуки вплавлено вторичных детонов по кругу, если память не подводит. На Синявино полно таких.. .

т.е. если когда нибудь родится мысль сделать ммг - так ну его на фиг?

Originally posted by Gasar:
т.е. если когда нибудь родится мысль сделать ммг - так ну его на фиг?

В принципе, ММГ можно сделать из чего угодно. Вопрос только в степени риска. Вон, недавно мужик в США бомбу с пороховым зарядом эпохи Гражданской Войны потрошил и подорвался. Уж на что кажется безопасная вещь. С другой стороны, знаю случаи, когда люди потрошили ВОПы с мелинитом и прочую дрянь с очень высоким фактором риска.

Originally posted by Mower_man:
там окромя центрального детона ещё и 4 штуки вплавлено вторичных детонов по кругу, если память не подводит. На Синявино полно таких...

Вполне может быть. В военное время каких только вариантов не клепали.

Originally posted by Gasar:
Его чем в Ленинграде снаряжали?
Все изделия с суррогатным ВВ, или какая то часть?

Пироксилином могли снаряжать. Азотная кислота и вата в городе были.

Если вторичные детонаторы были - то, имхо, что то аммональное.
С тем же толом, фугасность та же, а экономия - процентов 30-40, вроде.
А вот пироксилин - что то сумлеваюсь, нехорошая штука.

Originally posted by Gasar:
А вот пироксилин - что то сумлеваюсь, нехорошая штука.

От разорвавшихся "блокадниц" вонь была, как от домашнего пироксилина. Хотя, может мне такие попадались. Поднимал в Апраксино.
ИМХО, в Ленинграде в ход пускали всё, что осталось в наличии, а пироксилин была проверенная штука.

Originally posted by unecht:

в ход пускали всё, что осталось в наличии, а пироксилин была проверенная штука.

дык фишка пироксилина (относительная безопасность), как понимаю, во влажности, пока влажный, не страшно. В морских снарядах специально его замачивали к примеру и следили за влажностью при хранении в погребах.

А в гранате да на морозе что будет?

Originally posted by Mower_man:
А в гранате да на морозе что будет?

Да какой у них был срок хранения.. . С завода на позиции, а там быстро в дело пускали.

на фото слева часто находил-снаряжены были так-или прессованный тол и один центральный детонатор или литой тол и 4 штуки вплавленных по кругу дополнительных детона или центральная шашка прессованого тола от рг-33,а вокруг литой тол и один центральный детон. такие гранаты с суррогатной вв мне не встречались-только противотанковые мины в беревянном ящике с промежуточным детоном из противопехотной мины. вв в немецких яйцах и толкушках по виду как рыхлая земля, но от детона рвет за милую душу. да,вспомнил, суррогат-ам селитра с горючим вовсю применялась в рг-42 под питером-хрен чем взорвешь на прикопе.

В блокадном Ленинграде, значительная часть боеприпасов - особенно гранаты, снаряжалась "Синалом". - ВВ ленинградской разработки, на основе аммиачной селитры и алюминийсодержащих материалов. "Синал" при его хороших взрывных характеристиках обладал низкой чувствительностью к механическим воздействиям и пламени. (Был случай, когда при бомбежке загорелось несколько тонн "синала" лежащих в цехе, и взрыва не произошло).

В блокадном Ленинграде, значительная часть боеприпасов - особенно гранаты, снаряжалась "Синалом".

не только "Синалом",а в гораздо больших количествах =динамоном-ж=,та-же селитра с высушенным и перемолотым торфом. применялись ТОЛЬКО в гранатах=рг-42= и минах типа =ям-5=-деревянных ящиках. ни разу не попадались ф-1 с суррогативным вв-только с толом. а вот голодранцы-финны использовали ф-1 с дымным порохом-в свое время рванул такую-очень даже ничего, только дыма после взрыва очень много. вот еще вспомнил-под питером попалась немецкая м-24 с полоской на корпусе и дырками снизу корпуса-так вот в ней вещество синеватого цвета даже в костре не горело-сколько мы не мучались

Originally posted by bulawog:

Вон, недавно мужик в США бомбу с пороховым зарядом эпохи Гражданской Войны потрошил и подорвался. Уж на что кажется безопасная вещь.

Угу. Пусть с нашим другом спишуться. Гы.. . тоже горяее сверло и нетерплячка.

Originally posted by Gasar:
В смысле не тол, а какая то гадость, со временем превратившаяся в грязь.

С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся.. .

Originally posted by -Saper-:

С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся...

На пикринку намекаешь?

Originally posted by Student:

Угу. Пусть с нашим другом спишуться. Гы.. . тоже горяее сверло и нетерплячка.

Ну тот друг в рубашке родился.. .

Originally posted by -Saper-:

С некоторой такой "грязью" поакуратнее надо, особенно когда подсохнет и кристаллики появятся...

Originally posted by Палыч1:

На пикринку намекаешь?

На нее, родимую. Одно хорошо - ее в основном по Первой Мировой юзали. По Второй она уже довольно редкий гость, хотя и попадается время от времени. Но тем не менее, некоторые умудряются и ее потрошить.

Да и пироксилиновые производные тоже обхохочешься.
Народ, расслабившийся на рыжеватом Синале (который в подмокшем виде и есть грязь по сути своей торфяной) налетая на рыжеватую же раскисшую пикринку "ни об чём таком" не думает.. . Оба два ВВ встречаются не так чтобы часто, попутать можно.
Кстати, за синал и пироксилин, которые "с завода прям на фронт, а оттуда в дело" - огромное кол-во произведённых в Ленинграде мин, снарядов, гранат уходило куда как дальше.
Тема обороны Москвы и блокады Ленинграда вообще непростая.. .

Originally posted by bulawog:

На нее, родимую.

Ну её к бесу, эту родимую!
Попалась как-то инфа про ВОПы на сайте, посвящёному металлодетекции и металлопоиску. Там человек отлично всё расписал про опасности, которые подстерегают на местах былых боёв. Отдельно и очень подробно автор расписал про пикринку. Я прочитал внимательно всё и проникся. Я понял, что коварнее и опаснее пикринки для поисковика нет.
Но там вроде бы автор упоминал, что толи в 42-м, толи в 43-м и СССР и немцы практически одновременно вознобновили выпуск снарядов и гранат с пикринкой. В условиях войны пикринка оказалась более подходящая -- бризантность лучше, чем у тола, а в производстве дешевле. А то, что в хранении она опаснее.. . так ведь война. Никто эту продукцию долго хранить не собирался. С завода сразу на фронт и -- в дело.
Там ещё автор несколько раз по тексту подчеркнул, что её соли -- пикраты -- по внешнему виду очень похожи на глину. Поисковик их автоматически пытается счистить, а они как раз и взрываются при малейшем механическом воздействии. Потом уж детонирует сама пикринка.
Вот такая "грязь".. .

Я понял, что коварнее и опаснее пикринки для поисковика нет

это точно, соли пикринки от грунтовой воды проникают в резьбу для взрывателей и подобные щели потом высыхают и при малейшем сдвиге-кирдык. кстати-пикриновая кислота применялась в промежуточных детонаторах. поэтому, даже если основной заряд тол-все равно опасно. по статистике большинство подрывов приходится на 50 мм минометные наши и немецкие мины и на наши 45 мм снаряды. на других типах ВОП рвутся значительно меньше

Originally posted by Палыч1:

Там ещё автор несколько раз по тексту подчеркнул, что её соли -- пикраты -- по внешнему виду очень похожи на глину. Поисковик их автоматически пытается счистить, а они как раз и взрываются при малейшем механическом воздействии. Потом уж детонирует сама пикринка.
Вот такая "грязь".. .

так это ж Моле-Ман писал.. . известная писанина. Мол осколок снаряда, с прилипшим куском пикринки, пролежав в земле 60 лет - до сих пор опасен.. . ХЫ.. .

Originally posted by Палыч1:

Ну её к бесу, эту родимую!

Кстати, именно этим копари по ПМВ любят шокировать "вторушников" - добрая половина ПМВшных боеприпасов снаряжалась именно что мелинитом. Да еще и химические снаряды попадаются.

Originally posted by igor61:

на 50 мм минометные наши и немецкие мины и на наши 45 мм снаряды

Угу. Та еще дрянь.

Originally posted by Mower_man:

Мол осколок снаряда, с прилипшим куском пикринки, пролежав в земле 60 лет - до сих пор опасен.. . ХЫ...

А что? Разве не так?

А что? Разве не так?

осколок не опасен-опасен снаряд

Originally posted by igor61:

осколок не опасен-опасен снаряд

Снаряд это понятно. Но если на осколке кусок пикринки, то, насколько я понимаю, там обязательно будут присутствовать и пикраты. И тогда даже лёгкое прикосновение лопаты или щупа может оказаться роковым.

Originally posted by Палыч1:
Снаряд это понятно. Но если на осколке кусок пикринки, то, насколько я понимаю, там обязательно будут присутствовать и пикраты. И тогда даже лёгкое прикосновение лопаты или щупа может оказаться роковым.

Да уж.. детский вопрос, он самый трудный...

1. Пикринка - полноценное, мощное ВВ, никак не эрзац. Если рвануло - то рванет без остатков.. . не может на осколки "прилипнуть" несдетонировавшишее ВВ.

2. пикринка сама по себе неопасна, опасны ее соли, образующиеся в паре с металлами. Вот эти соли чувствительны только в сухом состоянии. Во влажном - будет пачкать руки (почти анилин) и пованивать.

Так что в земле, пикринка в раздерганных ВОПах неопасна, ибо мокрая-влажная.

Опасность солей пикриновой кислоты, т.е. ПИКРАТОВ, в просачивании в резьбовые пары взрываков и заглушек. Полежит такой ВОП выкопанный на солнышке, резьбы подсохнут.
Любопытная Варвара начианет крутить резьбу.. . "Они умерли (ММ)"

Можно поспорить.

1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.

2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.

Originally posted by Палыч1:
Можно поспорить.

1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.

2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.

творчество Моле Мана - это творчество. А когда в материале подана и верная инфа, начинается вера в "прилипание пикринки".

Даже в пустыне влажность не 0 %.. . хы.. .

2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.

Максимум - на 25-30 сантиметров, и это только на суглинистых: на супесях еще меньше. Стандартно валга начинается уже на првом штыке (20см), и так - до материка. Сколько слышал историй и боянов про то, как гибнут поисковики - ни разу не слышал, чтобы по вине пикринки. единственный описаны случай произошел в 19 веке во Франции, когда на воздух взлетела красильная фабрика, где в роли желтого красителя использовалась пикриновая кислота...

Originally posted by Палыч1:
Можно поспорить.

1. Осколок с прилипшей пикринкой может образоваться из-за того, что снаряд порубили осколки другого снаряда, разорвавшегося рядом.

2. Летом в жару земля может быть довольно сухая на значительную глубину.

Ерунда. Честно ерунда. Можно нескромный вопрос - имеется опыт практического копа и обращения с ВОПами?

Originally posted by bulawog:

Можно нескромный вопрос - имеется опыт практического копа и обращения с ВОПами?

Нет, опыта нет. Так только.. . теоретические размышления.
Просто даже в этой ветке выкладывали фото с копа с деформированными и порубленными взрывами патронами. Я подумал, что взрывы могли так же покрошить и снаряды/гранаты с пикринкой.