Guns.ru Talks
История оружия
Пищаль

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пищаль

VladimirMel
P.M.
2-5-2008 14:31 VladimirMel
Хочется получить хоть какую то информацию по этому оружию и определить примерную его стоимость. Заранее спасибо.






Mower_man
P.M.
2-5-2008 15:22 Mower_man
я бы согрешил на восточные дела. Типа - уйгуры, казахи, монголы, китайцы и тибетцы.

Ствол короткий - что очень нетипично для старых фитилей со стволами в 1- 1,2 метра

VVL
P.M.
2-5-2008 15:23 VVL
Очаровательное фитильное ружьё. Побитое жизнью, разумеется.
Мне кажется, что у затравочной полки что-то утеряно.

Смущает диоптр - оригинал или позднее добавление?
И "пенал" для фитиля - не пойму, чей стиль.

mirage-2
P.M.
2-5-2008 15:32 mirage-2
Че там было про стоимость?
Mower_man
P.M.
2-5-2008 15:49 Mower_man
диоптры на фитилях кавказа/афганистана - обычное дело.
Whale
P.M.
2-5-2008 18:23 Whale
Хорошая пищаль. И живая ещё даже. Главное при восстановлении не убить.
PAPASHA2
P.M.
2-5-2008 18:34 PAPASHA2
А какой калибр? И, кажется это или нет-что там вроде нарезы?. Не имеет ли это отношения к Сибирским малопулькам? Хотя, конечно, форма приклада и размеры ближе к ружьям восточного типа.

v-g
P.M.
2-5-2008 21:45 v-g
Originally posted by PAPASHA2:

какой калибр? И, кажется это или нет-что там вроде нарезы?. Не имеет ли это отношения к Сибирским малопулькам?


А можно о сибирских малопульках фитильных и кремневых подробнее? Оч. интересно.
С уважением ВГ
PAPASHA2
P.M.
3-5-2008 03:07 PAPASHA2
""А можно о сибирских малопульках фитильных и кремневых подробнее? Оч. интересно.
С уважением ВГ""

Про малопульки сибирские -у Маркевича-кажется стр172
и "ЗАПИСКИ ОХОТНИКА-НАТУРАЛИСТА"-Черкасов АА-- смотреть по ссылке narod.ru
-интересное выражение у Черкасова-"Я знал много ружей с чрезвычайно короткими стволами"-что вкупе с малым калибром, и дает основания причислить рассматриваемое ружье к малопульке сибирской.
"""Винтовки здесь разделяются на три главных разряда, а именно:
1) самые дешевые - с круглыми гладками стволами;
2) гранчатые, граней на них бывает обыкновенно шесть и восемь. Уважаются они промышленниками и ценятся выше первых, потому что из таких винтовок ловчее выцеливать предмет, особенно в сумерки и даже ночью"""--рассматриваемое ружье имеет граненый ствол.


ЦЕНТРОМ производства оружия, в том числе малопулек был Тобольск, но винтовки изготавливало множество кустарей. Ценились производившееся братьями Никитиными-Пискуновыми "сузгунки" - (деревня Сузгун)под Тобольском. Наиболее распространенным типом сибирской малопульной винтовки были капсюльные, шомпольные, с четырьмя глубокими нарезами (крестом) винтовки калибра 5,5-8 мм, средняя длина ствола 80... 90 см. Заряд=дымный порох. Но большой популярностью у охотников пользовались кремневые винтовки, как обеспечивающие охотнику независимость от наличия капсюлей. На 35-50 метров, кучность боя позволяла если не попасть белке в глаз, то в голову попадание обеспечивала. (Нормальной считалась кучность на (100 шагов) не хуже R100 9 см, хорошая кучность была 6,0... 7,0 см). И это, при кустарно сверленых и нарезанных стволах. На одну винтовку уходило от 2 недель, до месяца работы.
(Где-то были цифры по стоимости-но найти не смогу-так как придется лопатить очень много в поиске). Малопульки были популярны как экономичные в расходе свинца и пороха. Были и фитильные малопульки-но по ним инфа скудная.

есть ссылка-http://kiowa-mike.livejournal.com/209286.html
по сабанееву, но опасаюсь, что там глюк-не сохраняется, похоже на троян. так, что если есть Л.Сабанеев, "Звериный промысел в Уральских горах"-лучше по этой ссылке не лазить?

Tonydin
P.M.
3-5-2008 11:33 Tonydin
Он и есть - сибирский "кара мултук" Это не XVII век и, наверное, не XVIII. На его более позднее происхождение указывают прицел с прорезью, короткая ложа и, отчасти, казенный винт.
PAPASHA2
P.M.
3-5-2008 12:51 PAPASHA2
Нашел-сибирские малопульки стоили от 3 до 10 рублей серебром. (Особо хорошие экземпляры стоили не дороже 15 рублей серебром).
VladimirMel
P.M.
3-5-2008 15:43 VladimirMel
Когда купил дачу в 90-х годах, нашел это ружьецо спрятанным на сеновале. Бывший хозяин был лесник. Я сам с Урала, дача между Миассом и Златоустом. В те времена через эту деревню был этап до Сибири. Показывали ружье знакомому, он увлекается этими делами, тот сказал что возможно ружье времен Пугачева, кованное, гладкоствольное с фитилем. Интересно имеет ли это ружье вообще какую-либо ценность, хочу его продать.
PAPASHA2
P.M.
3-5-2008 15:51 PAPASHA2
Во второй раз задаю Вам вопрос-какой калибр Вашего ружья? Есть ли нарезы и сколько?
VladimirMel
P.M.
3-5-2008 16:08 VladimirMel
Спасибо всем ответившим, измерил, спешу сообщить: 8 гранный ствол, калибр 8мм, длина ствола 50см. Предположительно сделано в г. Златоусте на Демидовских заводах.
VladimirMel
P.M.
3-5-2008 16:09 VladimirMel
Нарезов нет, гладкоствольное.
PAPASHA2
P.M.
4-5-2008 00:02 PAPASHA2
Пожалуйста посмотрите внимательнее-может нарезы заплыли ржавчиной?( у меня был случай когда ствол от 6,5мм арисаки, за счет ржавчины показался гладким, и только после химическлй чистки проявились нарезы).
Mower_man
P.M.
4-5-2008 04:21 Mower_man
Originally posted by VladimirMel:

Предположительно сделано в г. Златоусте на Демидовских заводах.

Это хватили лишку с такими гипотезами. ХЫ...

Полка очень характерная, мне такие попадались несколько раз, на голых стволах. Один ствол был с прямыми нарезами, тоже малопульный, 7-8 мм. С серебрянной насечкой. Афганистан скорее всего был.

map
P.M.
4-5-2008 04:37 map

click for enlarge 1920 X 1299 546,1 Kb picture
click for enlarge 1677 X 1918 623,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 475,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 510,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468,0 Kb picture
VladimirMel
P.M.
4-5-2008 13:46 VladimirMel
Посмотрел, поскреб, обнаружились поперечные сечения.

Mower_man
P.M.
4-5-2008 13:57 Mower_man
Originally posted by VladimirMel:

Посмотрел, поскреб, обнаружились поперечные сечения


неушта прямые нарезы?

q123q
P.M.
4-5-2008 14:19 q123q
Простенькое ружьё с шестигранным стволом, по рассказам ряда товарищей с такими ещё и в 30-ых годах в ряде азиатских регионов хаживали. В т.ч. упоминаются такие в периоде борьбы с басмачеством. Конструкция отработанная веками, сидел кустарь с приспособами и клепал их как клепал его отец, дед, прадед и т.п. внося очень небольшие изменения. Не удивлюсь, если потомки этих кустарей и сейчас где-нибудь делают такое.... .
PAPASHA2
P.M.
4-5-2008 15:51 PAPASHA2
Ну не может ружье такого малого калибра иметь иное значение как промысел мелкого зверя. Не "тянет" 7-8мм пулька на боевое оружие, тем более, что для охоты на крупного зверя, те же кустари изготавливали большекалиберные винтовки калибра около 6 линий (так называемые "турки"). Но малопульки имели и 4 нареза и 6 и 8, с шагом=(1 1\4 ), (1), так и ( 3\4) длины ствола, то есть очень пологие. Здесь могут быть прямые нарезы, но вероятнее, все-таки это винтовые пологие. Мушка или медная или из желтого металла-латуни. Так, что все-таки это наверное кустарная сибирская малопульная винтовка, и возможно не очень древняя (имеется в виду, фитильное, а не кремневое или капсюльное воспламенение, возможно принятое исходя из экономических соображений промысловой охоты). По стоимости ничего сказать не могу, вероятна ее продажа на любителя. Выставьте ее в продажу, а из предложений покупателей и выберется что-то среднее. Но повторяю еще раз, много она не должна стоить.
зы-В1840-1880гг, кустари закупали В Ижевске, граненые на 8 граней заготовки с готовым отверстием около 8мм и рассверливая и нарезая нарезы успешно их использовали, для своего производства. Диаметр заготовки в казенной части примерно 30мм, диаметр дульной части не менее 20мм, длина 5 1\2 четверти (около 1 метра), и при пристрелке подрезались, так, что длина стволов колебалась широко.
зы-ружье найдено в районе - исторически известным налаженным кустарным производством винтовок схожим по параметрам с представленной, и наиболее логично предположить самый простой вариант, что она и принадлежит к числу винтовок произведенных здесь-же, на месте. Это наибольшая вероятность, чем предположение, о иноземном происхождении, хотя конечно.. . все может быть.... , и могла винтовка "гулять" еще с времен покорения сибири Ермаком... . (Но это, не военное оружие-пищали того времени вмещали пульку с грецкий орех).

prockofev
P.M.
5-5-2008 09:53 prockofev
еще по первым фоткам было видлно что ствол имеет 6 угольную нарезку
VladimirMel
P.M.
10-5-2008 12:42 VladimirMel
Спасибо всем за ответы. Воспользуюсь вашими рекомендациями.
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям