Необычный Наган

Приобрёл довольно необычный Наган(детальные фото выложу позже)Пока такой вопрос нашим знатокам- чьё производство-клеймо D в шестиугольнике?

Originally posted by ckc45:

Пока такой вопрос нашим знатокам- чьё производство-клеймо D в шестиугольнике?

а само клеймо показать? Смысл поста я не понял, чесна говоря, чей наган ты думаю знаешь.

Само клеймо покажу, сейчас он у меня разобран, снимаю детали, чуть позже выложу. Чей Наган не знаю, потому и спрашиваю.

только одно клеймо всего ? смотри левую сторону рамки и сам барабан по торцу с обоих сторон.

Originally posted by Mower_man:
только одно клеймо всего ? смотри левую сторону рамки и сам барабан по торцу с обоих сторон.

По порядку:нашёл у знакомого коллектора в куче разного железа старенький облезлый Наган. Решил взять- т.к. 1930 года почти новый есть, а этот для разнообразия, из-за его потёртого,"боевого" вида. Слева- звезда со стрелкой, 1940.Но.. при более детальном осмотре оказалось, что Наган довольно непрост- он не только не советский, но и даже не царский. Что удивительно- на каждой детали стоит номер. Все номера совпадают. Ствол в очень хорошем состоянии. Советских клейм нет, кроме звезды. Может деталь заменена или перебито. В сертификате стоит (1898)Собственно возник вопрос- что это за Наган?













forum.guns.ru
forum.guns.ru

Ну бельгийское отстрельное клеймо на барабане просматривается. Плюс нумеровка всех деталей - не наш метод.. . Короче, это повод подозревать фабрику Леона Нагана.

Originally posted by ckc45:

Может деталь заменена или перебито. В сертификате стоит (1898)Собственно возник вопрос- что это за Наган?

накат барабана "по русски" есть?

вариантов не шибко много на вскидку. Рамка у бельгийцев чуть отличается от русской рамки.

Это или чисто царский заказ с измененный крышечкой (звезда и 1940) или стертой маркировкой, или

"Радомский" наган, из трофеев РККА в Польше 1939 года, с деталями (барабан) от царского заказа, или
с деталями, сделаными про запас ещё бельгийцами (барабан).

У шведских и норвежских наганов барабаны частенько идут с бельгийскими испытательными клеймами. При этом серийный номер такого револьвера не перебит, пробит по заводскому на барабане, и сам револьвер сделан без сомнений в Швеции или Норвегии с нуля. А вот барабаны видимо были закуплены с запасом в Бельгии.

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

накат барабана "по русски" есть?

По русски ничего нет. Даже на левой половинке под деревянной накладкой можно увидеть(на фото) - S, M, B.Там где у царских должен стоять орёл (справа) стоит D.(третье снизу фото) Она повторяется, но в меньшем размере на этой же стороне. Что это за клеймо?На обеих накладках стоит А.

Originally posted by ckc45:
[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

накат барабана "по русски" есть?

По русски ничего нет.

накат, это накат.. . Русский патрон тобишь.. . барабан на пенек ствола надвигается или нет.

Странная штука какая...

Originally posted by Mower_man:

накат, это накат.. . Русский патрон тобишь.. . барабан на пенек ствола надвигается или нет.

Всё надвигается, патрон нагановский.

Originally posted by AlexeyR:
Странная штука какая...

Клеймо странное. Цифры неровно набиты.

Это солянка. Основа - польский NG 30, он же - Наган-Радом. Барабан Нагана бельгийского производства. Крышка, похоже, родная (хотя, Вы не показали место не внутренней стороне, где на русских и советских наганах дублировался номер). Все остальное - родное, польское: специфическая мушка, курок с расширяющейся спицей, маниакальная "оцифровка" деталей и т.д. . Не знаю в какой стране Вы живете, но кто-то посчитал, что Наган с советской звездой будет более ходовым товаром: маркировка на крышке не "родная". Скорее всего фуфло, а о советской перебивке с полной заменой польского клейма я не слышал. У польского - скромненько NG 30 и под этим год выпуска (или RADOM), насколько я помню. Жаль снимка сейчас нет под рукой.

То есть клеймо D в шестиугольнике польского происхождения?А также все эти клейма-

Сергей, как видишь, наше предположение в итоге оказалось правильным.

Маркировка у Радома (в три строки)

F.B.
Radom
Ng 30

Извиняй Серёга, я свой продал по дури, теперь жалею
Там чтото подобное было, только самовзводом не стрелял, ОЧЕНЬ старый был.
В почту загляни.

.

Originally posted by AlexeyR:
.

А фото с другой стороны нет, случайно?Кто-нибудь может показать радомские клейма?

Чего-то мало по нему информации. forums.gunboards.com

[QUOTE]Originally posted by Mower_man:
[B]

"Радомский" наган, из трофеев РККА в Польше 1939 года, с деталями (барабан) от царского заказа, или
с деталями, сделаными про запас ещё бельгийцами (барабан).

Честно говоря склонялся к мысли, что это Радом(курица слева на стволе похожа на польскую).Номер слева как на радомском Нагане - 1932R Барабан может быть не родной- на нём выбит номер 45,но судя по сравнению с корпусом, мог стоять там изначально. В России он скорее всего не был в арсенале, иначе бы его ПОЧИСТИЛИ(внутри была РОДНАЯ, засохшая смазка-консервант)переворонили бы и поменяли бы деревянные накладки.
Пройдя по ссылке Алексея Р на оригинальном Радоме не увидел ни одного похожего клейма(хотя действительно очень похож)Там где у меня стоит Д в шестиугольнике на оригинальном Радоме-кружок. Хотелось бы посмотреть Наган-Радом с правой стороны, для полной ясности.

[QUOTE]Originally posted by OneOfUs:
[B]Это солянка. Основа - польский NG 30, он же - Наган-Радом. Барабан Нагана бельгийского производства. Крышка, похоже, родная (хотя, Вы не показали место не внутренней стороне, где на русских и советских наганах дублировался номер).

--На том месте где на русских стоит номер здесь ничего нет. Стоит номер 3710 ПОД деревяшкой, но он же повторяется и на корпусе.

Все остальное - родное, польское: специфическая мушка,

--Мушки круглые видел и на тульских, царских наганах, также у знакомого стоит круглая мушка на советском, 1932 года. Так что не показатель.

курок с расширяющейся спицей,

--Курок может быть не родной, номер на нём - 72(остальные детали все совпадают)

маниакальная "оцифровка" деталей и т.д. . Не знаю в какой стране Вы живете, но кто-то посчитал, что Наган с советской звездой будет более ходовым товаром:

--Вот это как раз сомнительно. Так как более востребованы на рынке года1941-1945.А здесь стоит 1940 г.Да и вообще, советскими наганами тут всё завалено, как раз был бы интересен бельгиец или поляк.

Originally posted by ckc45:

--Мушки круглые видел и на тульских, царских наганах, также у знакомого стоит круглая мушка на советском, 1932 года. Так что не показатель.

мушка польского нагана обладает своей неповторимой индивидуальностью...
верхняя часть усечена...

Клейма, кроме барабана, ближе всего к польским, орел, так почти не оставляет сомнений.

И все это более чем странно, т.к.:

-Didn't know that Radom made the Nagant. Anyone have a pic? That survey website doesn't work. What's one worth?

-Hello, and I too would like to see a picture of one! If I were to have a Nagant to hang-on to forever, it would be a Radom one. Over a year ago on the old forum there were a couple pictures and some discussion about these; but that was before I got interested in the Nagant. I would guess pricing to be anywhere from $500 to $1200 but that is just a guess on what I remember, and condition would have some play in that equation as well. I hope to see one and yes, my pricing may be off!!!

-You'd better be ready to pony up somewhere in the $1500+ range.... good luck.

-I had a chance to handle a Nagant Radom dated 1936 a while back at the Amoskeag aution company. I think it went for about $1,800.00 but it was a minty example.

Алексей, спасибо, это лишь подтверждает, что специально клеймить "под советский" для продажи не стали бы.Наганту-да,вы правы, мушка польского отличается от русского. Вот ещё фото Радомского нагана: en.wikipedia.org

Скорее всего слева выбит год(1932R),но R отличается от тех что видел.

Side of Frame: Belgium and Russian Nagants have the serial numbers stamped on the left side of the frame directly forward of the cylinder (The Polish Ng30 has the date stamped here instead; their SN is found on the right side of the frame in the same general location). Up until 1938, no Cyrillic prefixes were utilized; following that time, the prefixes were stamped before the numbers. With the rebuilds, you will sometimes see a variation (ex. no Cyrillic prefixes on a 1941-dated Tula); if you check inside the sideplate, you will then usually see a restamped number indicating this was done during the rebuild process.
geocities.com
Скорее всего, что барабан стоял с момента изготовления - был собран из оставшихся бельгийских частей, так же как и курок-бельгийский.
In 1930 Charles and Maurice Nagant, sons of Leon, sold rights, machinery and remaining parts for the Model 1895 to Poland. Quantities of the M1895 were produced in Poland under the name Radom Ng30 (Ng meaning Nagant). Production continued until adoption of the Radom VIS-35, 9mm semi-auto pistol in 1935.
Но по клеймам всё равно много неясностей, например на фото приведённом Мадридом73 не видно "курицы" и знака V на скобе. Особенности рамки нагана бельгийского производства

Также не нашёл таких клейм ни на Радоме ни на бельгийцах
collectiblefirearms.com
collectiblefirearms.com
littlegun.be littlegun.be

Клеймо D в шестиугольнике-These were all made by Perkun a private manufacturer

original context on the page: www.old-smithy.info/bayonets/Polish%20Mausers.htm

right side of ricasso, D in hexagon, is a control mark #238671

Similar D in hexagon control mark on scabbard

These were all made by Perkun a private manufacturer

Стрелка(справа на нагане),петелька(на спусковом крючке справа и на некоторых деталях),клеймо D- всё совпадает. Значит что это не Radom а Perkun?

Выходит, так! Ещё интереснее.

Этот Перкун весьма занятные знаки использовал.. . Нацисты со своим рунами дохнут от зависти

Originally posted by Mower_man:
Этот Перкун весьма занятные знаки использовал.. . Нацисты со своим рунами дохнут от зависти

Перун-по русски Языческий пистоль, однако..

Originally posted by ckc45:

Языческий пистоль, однако..

"...skonstruowano i przyjeeto na uzbrojenie pistolet sygnalowy Perkun wz. 1924"

pomorze1939.friko.pl
"Вторым представительством, которое приняло производство новых польских штыков было Польское Общество Производства Моторов "PERKUN", которое находилось в Варшаве (TFM PERKUN)".

vif2.org
Из материалов подготовленных Разведупром в конце 20-х годов.
...
б) Гос. оружейный завод в Радоме. Ок. 4.000 рабочих. Производство винтовок - ок. 5.000 шт.в месяц. Максимальная продукция - 30.000 шт.ежемесячно.
...
Общая максимальная производительность оружейных заводов не превышает 45.000 винтовок в месяц.
...
6. Штыки, глушители для пулеметов и прибор для холостой стрельбы изготовляет механический завод "Перкун". Около 500 рабочих. Завод вырабатывает 10-15.000 штыков в месяц.

Еще, как я понял, они еще мотоциклы и прочую подвижную технику делали.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
[
...
6. Штыки, глушители для пулеметов и прибор для холостой стрельбы изготовляет механический завод "Перкун". Около 500 рабочих. Завод вырабатывает 10-15.000 штыков в месяц. [/i]

Получается первые польские наганы на купленой в Бельгии линии делали на Перкуне?Или это какая то небольшая партия?

Кто-же теперь узнает. Логичнее второе, т.к. "Радом" специализированный оружейный завод, а "Perkun", скорее, "вспомогательный" и после переориентации "Радом" на производство пистолета VIS на Перкуне могли собирать из запасов или что-то подобно. ИМХО. А вот зачем на нем клеймо тульское??? И ведь, по-моему, оно методом штампа сделано, а не гравировкой...
И еще, судя по износу рукояти, возможно, револьвер где-то служил и точно не на советском учете.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
и после переориентации "Радом" на производство пистолета VIS

--Переорентировать стали когда?А год то набит 1932.Может сначала их на Перкуне делали?

А вот зачем на нем клеймо тульское??? И ведь, по-моему, оно методом штампа сделано, а не гравировкой...

--Наверно когда захватила РККА-набили в полковой мастерской, чтоб была "советская" собс-ть.. На заводе он врядли был.

И еще, судя по износу рукояти, возможно, револьвер где-то служил и точно не на советском учете.

--Скорее всего так и было..

Наган Ng30 в Радоме производился с 1930 по 1935(36?), пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?).
Да, получается, что наганы делали параллельно и на Перкуне.

Originally posted by ckc45:

Наверно когда захватила РККА-набили в полковой мастерской, чтоб была "советская" собс-ть.

Не солидно.. . это как звезду с мерседеса на опель прикрутить, и зачем его маскировать так понадобилось, учет все-равно по номеру. И с "императорскими величествами" в СССР люди служили. Если только на этом "перкуне" поляки от себя какую-нибудь гадость не нарисовали, вроде вот такой.

[QUOTE]Originally posted by AlexeyR:
[B]Наган Ng30 в Радоме производился с 1930 по 1935(36?), пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?).
Да, получается, что наганы делали параллельно и на Перкуне.

Не солидно.. . это как звезду с мерседеса на опель прикрутить, и зачем его маскировать так понадобилось, учет все-равно по номеру. И с "императорскими величествами" в СССР люди служили.

---Cлужили, но орлов то в основном затирали на заводах. Вот чудом уцелевший от полного затирания-
zefarm.net

Если только на этом "перкуне" поляки от себя какую-нибудь гадость не нарисовали, вроде вот такой.

--Скорее на чью то самодеятельность смахивает

Извиняюсь, что не в начальную тему

Originally posted by AlexeyR:
пистолет Vis wz35 c 1935 по 1943(44?)...

Вот увидел такое militarium.net
Сами переведёте?

А что там нового? С 1936 по 1944 "w Fabryce Broni w Radomiu".
А вот про производство револьверов наган на TFM PERKUN да-же на польском ничего нет. Только штыки, да мотоциклы. Вот кто бы поляков в форумах поспрашивал.

ИМХО сидели себе на этой фирме и от нечего делать собирали револьверы из чего придётся (если конечно это изделие этой фирмы, клеймо-то оно клеймом, но... ), да и продавали их гражданским или ещё как. Терзают смутные сомнения об его использовании в польской армии.