Guns.ru Talks
История оружия
кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в 1920-годы?

PAPASHA2
P.M.
30-4-2008 01:54 PAPASHA2
Прочел пост СТУДЕНТА в разделе посвященном юбилею Г.С.Шпагина, и вдруг зацепился за то, что нигде не видел имени конкретного автора предложения о принятии 7,62_25 мм патрона маузера (тт) на вооружение в СССР, в 1920-е годы. Решение конечно было коллегиальное, но ведь был же кто-то(?) самым первым предложившим этот замечательный патрон. Может у кого нибудь имеется эта информация?. (Насколько информирован - патрон маузера, как закупался, так и производился в России с пмв, то есть был апробирован на практике, и принятие его было экономически выгодным ввиду опыта производства).

eddie_C96
P.M.
30-4-2008 01:59 eddie_C96
Originally posted by PAPASHA2:
Прочел пост СТУДЕНТА в разделе посвященном юбилею Г.Шпагина, и вдруг зацепился за то, что нигде не видел имени конкретного автора предложения о принятии 7,62_25 мм патрона маузера (тт) на вооружение в СССР, в 1920-е годы. Решение конечно было коллегиальное, но ведь был же кто-то(?) самым первым предложившим этот замечательный патрон. Может у кого нибудь имеется эта информация?. (Насколько информирован - патрон маузера, как закупался, так и производился в России с пмв, то есть был апробирован на практике, и принятие его было экономически выгодным ввиду опыта производства).

И смежный вопрос - есть ли какая-то конкретная инфа по централизованным закупкам пистолетов Маузера С96 и Боло в РСФСР/СССР? По маузеровским архивам они вроде не проходят - видимо закупались через посредников.

2m-outrage
P.M.
30-4-2008 07:31 2m-outrage
Почему в СССР пистолетным патроном был выбран 7,62Х25
п-ф
P.M.
30-4-2008 10:56 п-ф
Решение конечно было коллегиальное, но ведь был же кто-то(?) самым первым предложившим этот замечательный патрон.

Кто тогда в ГАУ выдавал ТТЗ на разработки стрелковки - Федоров, Филатов, Благонравов. Они и отметились, ктож ещё.
PAPASHA2
P.M.
30-4-2008 11:10 PAPASHA2
to 2m-outrage: Благодарю за ссылку. Очень много инфы, но нет все-же имени конкретного автора предложения использования патрона маузера в ссср.
Токарев, не в счет - его предпочтения и выборы, ника не могли повлиять на процесс. Мыслится, что автором идеи мог быть либо служащий грау либо служащий военного снабжения. Обычно, такие "мелкие винтики" и занимаются черновой работой анализа и поиска. Выполняют работу по распоряжению вышестоящего начальства, которое и визирует потом своей подписью итоги поиска и выводы сделанные таким служащим. Необходимость принятия пистолетного патрона могла быть обоснована и Федоровым. ВГ, но он не являлся решаюшим такие вопросы единолично, и только после колегиального решения, могло быть дано задание на поиск и анализ. А вот кто конкретно это сделал -поиск и анализ и вывод? К сожалению, наверное даже в архивах могут быть только факты с именами и должностями определенного ранга, много большего, чем автор идеи, и имя его естественно в полном -абсолютном забвении. (Чему к сожалению много примеров из прошлой и настоящей жизни). При таком раскладе, мой вопрос теряет смысл, и продолжение темы логично лишь в случае нахождения конкретного имени, а иначе форум съедет с темы, как и получилось в посту по указанной 2m-outrage ссылке.
п-ф
P.M.
30-4-2008 11:21 п-ф
и только после колегиального решения, могло быть дано задание на поиск и анализ.

Могло быть после бани с бухлом и пивом у когонить на даче - постреляли из Маузера в стену и "приняли решение".. . и проплата скорей всего по чёрной схеме, оттого и концов нема.. .
mpopenker
P.M.
30-4-2008 13:08 mpopenker
Originally posted by п-ф:
и проплата скорей всего по чёрной схеме, оттого и концов нема...

ага. осталось только понять, кто, кому и за что "проплачивал по черному" за принятие патрона 7.63 Маузер

п-ф
P.M.
30-4-2008 14:10 п-ф
А что тебя удивляет? Сарказм не уместен. В 30е годы много чего по патронам и технологиям выдернули с запада при помощи контор Внешторга, т.е. организациями совершенно официально не связанными с ГАУ и вооще с МО. КАк это происходило никто не скажет, т.к. такая работа идёт до сих пор. И ясень пень оплата шла/идёт чёрными деньгами. ХЗ, если тебе не ясно, что агенту либо фирме, желающей по-тихому нарубить капуски, продав оборонную технологию или патент, либо заинтересованному лицу от которого зависит "там" принятие решения и подпись по продаже/передаче чего либо, платят чернушкой.
Патрон 7,63 взялся из ниоткуда. Приняли на вооружение и всё. Никто подробностей принятия не знает. Включая автора единственного на сегодняшний момент справочника по патронам ТТ.
Зы. То же и по закупкам боло для ВЧК, темная история. При ремонте Кремля находили закладки 20х годов с сотнями нулёвых 96х. Думаеццо в белую их никто не покупал и по бухгалтерии не проводил вооще. И на балансе оне нигде не висели, хозяина нема. Их просто кинули в топку и кранты.

VladRussianArms
P.M.
30-4-2008 14:33 VladRussianArms
Мне кажется, что принятие патрона 7,62_25 мм на вооружение - не шибко умное решение. Патрон не самый лучший, даже на те времена. Тем более его похоже просто по рабоче-крестьянски .... , ну тоесть украли. Если уж красть - надо было 9х19, что бы потом, спустя десятилетия, не было мучительно стыдно за 9х18.
Маузер Боло - тоже позорище еще то, взяли функционально-законченную машинку, кастрировали и дурачкам из НКВД впарили. Чисто понтовый пистолет -аналогично, как сейчас чехи с АПС понтуются, так НКВДШ-ники от кастрата этого перлись.
п-ф
P.M.
30-4-2008 14:45 п-ф
Подольск выпускал 9Х19 и др. до войны. Так что было что с чем сравнивать. Идея "единого" ствола вполне разумна.
Резали 96е не от хорошей жизни.
RAY
P.M.
30-4-2008 15:40 RAY
Originally posted by VladRussianArms:
Мне кажется, что принятие патрона 7,62_25 мм на вооружение - не шибко умное решение. Патрон не самый лучший, даже на те времена. Тем более его похоже просто по рабоче-крестьянски .... , ну тоесть украли. Если уж красть - надо было 9х19, что бы потом, спустя десятилетия, не было мучительно стыдно за 9х18.
Маузер Боло - тоже позорище еще то, взяли функционально-законченную машинку, кастрировали и дурачкам из НКВД впарили. Чисто понтовый пистолет -аналогично, как сейчас чехи с АПС понтуются, так НКВДШ-ники от кастрата этого перлись.

------
Чегой-то не лучший?? В своем калибре - 7,62 - до 70-х годов был непревзойден.. . баллистика 7,62ТТ кроет 9х19 при дальности свыше 80м как бык овцу - на 150м превышение в метр брать не желаете? А у 7,62 тт - все куда красивее. Словленный же в организм по метсу 7,62 убивал так же надежно. Очередь из ппш - вообще рекламаций не давало
Зато метко и сердито дырявили до 200-300м, о чем немчура со своим мп40 даже не мечтала - предел практической дальности 100-120м, далее - тока пугать и на статистику надеяться...
Так чем плох патрон??
С надимедроленным в рамках НАТО 9х19 счас не сравниваем.. . так чем плох?? Особливо если его теперь в свою очередь "надимедролить" чуток??
Останавливающее маловато?? Эт у ПП, которые под очередь заточены?? Смешноо. А чисто полицейские штучки под акцент на одиночный - да, тут он вроде некрасив. Так не для полицаев делано А войну он ВЫИГРАЛ

PAPASHA2
P.M.
30-4-2008 15:44 PAPASHA2
Ну почему же неразумное решение? 7,62_25 был самый мощный на то время (для 7,62мм), калибр подходил к существующему винтовочному, и револьверному и всей оснастке для получения стволов, в Подольске было небольшое производство (это не с нуля осваивать).При необходимости, возможны были закупки в Германии (для Германии, это было бы большой удачей, так как ее экономика была в полном ауте). Когда есть факт, всегда пытаются выяснить -кому он выгоден. Так вот, принятие маузеровского патрона было выгодно как раз Германии, в свете вышесказанного, туда и мог пойти откат.. . если в этом вопросе были замешаны деньги. Но, как удачно то, сложилось, если патрон принимали за взятку-выбрали нехилый и дешевый в производстве патрон, так бы в наше время наши откатчики умели бы закупать технологии. Респект специалистам финансовых интриг, если это их работа! И надо учесть, что и СССР и Германия, в 1920-х были изгоями для остального мира и вполне естественно желание их к взаимному сотрудничеству, при конечно естественной же исторической враждебности -просто негде было взять нам многое, как только у Германии. Мне кажется, что действительно возможны и германские корни в вопросе принятия пистолетного патрона в СССР, ведь полной информации нет- ВСЕ СКРЫТО, по сравнению с другими вопросами.. . И сразу предупредительно отвечу на возможный вопрос-а почему не 9мм, а 7,62. Элементарная нищета не позволяла иметь отдельное производство стволов 9мм, так как была в избытке халявная оснастка на 7,62мм, и надо учесть и традиции России, которая принимая наган, из экономии всерьез учитывала вопрос использования брака винтовочных стволов аналогичного калибра для револьверного производства. (Стремление к экономии казенных средств, при всеобщем бардаке и воровстве, отличительная черта военной промышленности России, -как пример можно привести строительство заводов военной химии, но извините, это уже не относится к теме вопроса).

Mower_man
P.M.
30-4-2008 16:34 Mower_man
Originally posted by VladRussianArms:

Маузер Боло - тоже позорище еще то, взяли функционально-законченную машинку, кастрировали и дурачкам из НКВД впарили. Чисто понтовый пистолет -аналогично, как сейчас чехи с АПС понтуются, так НКВДШ-ники от кастрата этого перлись.

они не могли купить других вариантов, по Версальским соглашениям, немцам запрещалось выпускать пистолеты со стволом длиной (на примере парабелума) 100 мм.

2m-outrage
P.M.
30-4-2008 17:49 2m-outrage
О "мутности" истории с принятием на вооружение патрона 7.62х25 говорит еще тот факт, что постоянно всплывает следующая легенда. Якобы все Маузеры "Боло" купленные Россией в 20-х годах изначально предназначались для Монголии или Китая и комплекте к ним заказчик хотел получить комплект из кожаной куртки и кожаных же штанов, т.к. скакать по степи, на ветру, теплее в "коже". Добавочно заказчик покупал большое количество патронов (несколько миллионов). Снабженцам фирмы Маузер пришлось изрядно попотеть в поисках субподрядчика для пошива этих кожаных костюмов (пошив был произведен за счет фирмы Маузер). Так же за счет фирмы были закуплены и патроны. Но сделка не состоялась и на складах фирмы Маузер скопилась куча кожаной одежды. Не говоря уже и о убытках понесенных для покупки патронов. Что касается пистолетов и патронов, то их можно было легко реализовать на американском рынке, но что делать с одеждой? Тут и подвернулись представители "Внешторга" просто "горевшие" желанием купить какое нибуть оружие для Советской Республики. В результате фирма Маузер согласилась продать оружие при условии покупки "в нагрузку" всей партии патронов и одежды. Подобное решение возможно только с согласия самых верхов "Внешторга". Думаю там и надо искать зачинщика. Ладно Маузеры, но патроны? Куда их девать? Только вырабатывать оружием под него. Все прекрасно понимали, что использование на вооружении Маузеров, это временная мера вследствии анахронизма конструкции. Рано или поздно Маузеры уйдут, а патроны останутся. Поэтому, при объявлении конкурса, конструкторам "рекомендовали" отталкиваться от патрона. Не думаю что факт наличия большого количества невостребованных патронов был тайной. Скорее всего про него знало очень много людей. Так что надобность в принятии на вооружение образцов под этот патрон было всеми осознанным решением и единоличного автора тут врядли удастся найти.

P.S. А что касается кожаной одежды - так ее выдавали вместе с Маузером работникам НКВД. Штаны не прижились. В них все "прело". А вот куртки стали визитной карточкой этих органов.

Mower_man
P.M.
30-4-2008 18:04 Mower_man
Originally posted by 2m-outrage:

Что касается пистолетов и патронов, то их можно было легко реализовать на американском рынке, но что делать с одеждой?

мало вероятно.. . сижу листаю копии заводского архива Маузер, до 1941 года. Кроки сохранились от всех дилеров, покупавших С96 с момента его выпуска.. . сколько штук купили, такой дилер, по какой цене.. . и так далее..

Никому в США, после ПМВ особо С96 нах не нужен был.

Легенды про кожанные штаны и куртки - это легенда, не более. Тоже самое пишут про танки лендлиза, про комплектацию кожей Виллисов и т.п.

2m-outrage
P.M.
30-4-2008 18:06 2m-outrage
Originally posted by Mower_man:

сижу листаю копии заводского архива Маузер, до 1941 года


Шутка?
2m-outrage
P.M.
30-4-2008 18:08 2m-outrage
Originally posted by Mower_man:

Тоже самое пишут про танки лендлиза


Мой друг нашел под Волгоградом обломки легкого пехотного танка М3. Ленд-лиз под Сталинградом? Все думали что этого не может быть, а я видел с него табличку.
tramp
P.M.
30-4-2008 18:32 tramp
Originally posted by 2m-outrage:

Мой друг нашел под Волгоградом обломки легкого пехотного танка М3. Ленд-лиз под Сталинградом? Все думали что этого не может быть, а я видел с него табличку.

Вообще-то первые поставки, так или иначе проведенные, в виде танков Матильда успели аж к битве за Москву, ага.
Первые <Стюарты> прибыли в СССР в январе 1942 года и продолжали поставляться до апреля 1943. Почти все они относились к модификациям M3 и M3A1 (было отправлено 340 М3 и 1336 М3А1, дошло до СССР в сумме 1232 танка, в том числе 211 дизельных)[75], лишь 5 M5A1 прибыли в 1943 году, когда поставки были прекращены по инициативе советской стороны... . Много <Стюартов> воевало на Северо-Кавказском и Закавказском фронтах (сказывалась близость к иранскому маршруту поставок), танки этого типа участвовали в боях Западного фронта на Ржевско-Сычевском направлении в 1942 году. В феврале 1943 года 563-й отдельный танковый батальон с М3л участвовал в высадке десанта в Южную Озерейку под Новороссийском...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%8E%D0%B0%D1%80%D1%82_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA)
(википедия, но вполне достаточно) И главное - "все" - это кто?

Mower_man
P.M.
30-4-2008 18:33 Mower_man
Originally posted by 2m-outrage:
Шутка?

я ж сказал.. . копии.. . официальное издание, сплошные сканы с архива Маузера.
Только в нем, я например, нашел данные, что Гевер 1898 был сделан в количестве 15,000 шт в том же 1898 году для Пруссии.

Originally posted by 2m-outrage:
Мой друг нашел под Волгоградом обломки легкого пехотного танка М3. Ленд-лиз под Сталинградом? Все думали что этого не может быть, а я видел с него табличку.

гм.. . хы.. . а что такого в американском танке в степях в 1943 году? их должны быть полки целые в наличии.

2m-outrage
P.M.
30-4-2008 18:34 2m-outrage
Originally posted by tramp:

И главное - "все" - это кто?


Не буду засорять тему. Смотри Р.М.
tramp
P.M.
30-4-2008 18:38 tramp
Originally posted by RAY:

------
Чегой-то не лучший?? В своем калибре - 7,62 - до 70-х годов был непревзойден.. . баллистика 7,62ТТ кроет 9х19 при дальности свыше 80м как бык овцу - на 150м превышение в метр брать не желаете? А у 7,62 тт - все куда красивее. Словленный же в организм по метсу 7,62 убивал так же надежно. Очередь из ппш - вообще рекламаций не давало
Зато метко и сердито дырявили до 200-300м, о чем немчура со своим мп40 даже не мечтала - предел практической дальности 100-120м, далее - тока пугать и на статистику надеяться...
Так чем плох патрон??
С надимедроленным в рамках НАТО 9х19 счас не сравниваем.. . так чем плох?? Особливо если его теперь в свою очередь "надимедролить" чуток??
Останавливающее маловато?? Эт у ПП, которые под очередь заточены?? Смешноо. А чисто полицейские штучки под акцент на одиночный - да, тут он вроде некрасив. Так не для полицаев делано А войну он ВЫИГРАЛ

Я вот думаю, а понимаем ли, как нам повезло - вот приняли бы у нас вместо 7,62х25 патрон 9х19, еще тот, не усиленный, потом война.. . и привет, одними трехами вопрос с пехотным огнем не решить, при всех положительных качествах СВТ в массе пехоты с ней проблемы и что бы мы тогда делали? Как вопрос решали? Ведь замещение одного автоматического образца другим неотвратимо, а как в поле с ПП под 9х19? Это хоршшо немцам, у них МГ легкие и с лентой, и много, а у нас? Так что все сложилось для нас удачно и правильно, ИМХО.
Mower_man
P.M.
30-4-2008 18:44 Mower_man
Originally posted by tramp:

при всех положительных качествах СВТ в массе пехоты с ней проблемы и что бы мы тогда делали? Как вопрос решали?

дык, основные потери в живой силе с обоих сторон - огонь артиллерии/минометов, а стрелковка к концу списка.. . ближе к всяким ундефаффе.

Список стрелковки по количеству застреленных душ, возглавят, думаю с большим отрывом пулеметы, а пулеметов была у нас тьма тьмущая.

Gefreiter
P.M.
30-4-2008 19:13 Gefreiter
Патрон 7,62х25, и сейчас остаётся из серийных самым мощным пистолетным патроном.
tramp
P.M.
30-4-2008 19:35 tramp
Originally posted by Mower_man:

дык, основные потери в живой силе с обоих сторон - огонь артиллерии/минометов, а стрелковка к концу списка.. . ближе к всяким ундефаффе.

Список стрелковки по количеству застреленных душ, возглавят, думаю с большим отрывом пулеметы, а пулеметов была у нас тьма тьмущая.


Безусловно, это еще ПМВ показала, но необходимость наличия у пехоты массового, желательно автоматического, оружия показала ВМВ, и ППШ, да еще с неплохой баллистикой был приемлимым заменителем винтовок обр. 91/30 и 38/40.
mpopenker
P.M.
30-4-2008 20:12 mpopenker
Originally posted by Gefreiter:
Патрон 7,62х25, и сейчас остаётся из серийных самым мощным пистолетным патроном.

правда?
в чешском или югославском варианте для ПП он из пистолетного ствола выдает порядка 700-750 Дж максимум. Патрон .357SIG выдает 750-800 Дж, 10mm Auto - 800-900 Дж.
если же брать револьверные .357 или .44 магнум - то там и за 1000 Дж выйдет. и все - серийные.

Gefreiter
P.M.
30-4-2008 22:14 Gefreiter
357SIG и 10mm Auto, это уже экзоты.
eddie_C96
P.M.
30-4-2008 22:20 eddie_C96
Originally posted by 2m-outrage:
О "мутности" истории с принятием на вооружение патрона 7.62х25 говорит еще тот факт, что постоянно всплывает следующая легенда. Якобы все Маузеры "Боло" купленные Россией в 20-х годах изначально предназначались для Монголии или Китая и комплекте к ним заказчик хотел получить комплект из кожаной куртки и кожаных же штанов, т.к. скакать по степи, на ветру, теплее в "коже". Добавочно заказчик покупал большое количество патронов (несколько миллионов). Снабженцам фирмы Маузер пришлось изрядно попотеть в поисках субподрядчика для пошива этих кожаных костюмов (пошив был произведен за счет фирмы Маузер). Так же за счет фирмы были закуплены и патроны. Но сделка не состоялась и на складах фирмы Маузер скопилась куча кожаной одежды. Не говоря уже и о убытках понесенных для покупки патронов. Что касается пистолетов и патронов, то их можно было легко реализовать на американском рынке, но что делать с одеждой? Тут и подвернулись представители "Внешторга" просто "горевшие" желанием купить какое нибуть оружие для Советской Республики. В результате фирма Маузер согласилась продать оружие при условии покупки "в нагрузку" всей партии патронов и одежды. Подобное решение возможно только с согласия самых верхов "Внешторга". Думаю там и надо искать зачинщика. Ладно Маузеры, но патроны? Куда их девать? Только вырабатывать оружием под него. Все прекрасно понимали, что использование на вооружении Маузеров, это временная мера вследствии анахронизма конструкции. Рано или поздно Маузеры уйдут, а патроны останутся. Поэтому, при объявлении конкурса, конструкторам "рекомендовали" отталкиваться от патрона. Не думаю что факт наличия большого количества невостребованных патронов был тайной. Скорее всего про него знало очень много людей. Так что надобность в принятии на вооружение образцов под этот патрон было всеми осознанным решением и единоличного автора тут врядли удастся найти.

P.S. А что касается кожаной одежды - так ее выдавали вместе с Маузером работникам НКВД. Штаны не прижились. В них все "прело". А вот куртки стали визитной карточкой этих органов.

Отуда сия инфрмация, если не секрет? О каком годе идет речь? Вопросы связаны с тем, что основные поставки в Китай (и возможно, Монголию) приходятся на гораздо более поздний период - на конец 20-х - начало 30-х. Не говоря уже о том, что исторя с кожей, мягко гря не очень правдоподобна...
Да, и что подразумевается под "внешторгом", у кого это все закупалось и в каких количествах?

eddie_C96
P.M.
30-4-2008 22:41 eddie_C96
Originally posted by Mower_man:
.. . сижу листаю копии заводского архива Маузер, до 1941 года. Кроки сохранились от всех дилеров, покупавших С96 с момента его выпуска.. . сколько штук купили, такой дилер, по какой цене.. . и так далее...

Это Jon Speed "The Mauser Archive" или что-то другое?

2m-outrage
P.M.
30-4-2008 22:54 2m-outrage
Originally posted by eddie_C96:

Отуда сия инфрмация, если не секрет? О каком годе идет речь?


Если бы я помнил. Эту информацию я почерпнул еще в советские времена в какойто книге по экономике, где данный пример приводился как определение "нагрузки" в торговле. Точнее каких масштабов она может достигать. Данный факт меня тогда так поразил что я запомнил все очень подробно. Тогда была уже "гластность" и можно было писать про источник кожанок у комиссаров. Упоминание описанных здесь событий потом встречал не раз. Но тогда, в конце 80-х, автор очень уверенно писал об данном факте как о реальном событии, приводя даты (правда общие) и фамилии советских торговых представителей. А в качестве страны заказчика упоминалась Монголия. Это точно. Что касается копии заводского архива Маузер, то это действительно Jon Speed "The Mauser Archive". Подождем когда Mower_man дочитает его до годов 20-х. Может и "кожа" всплывет. Вот тогда будет действительно весело. А пока пусть действует такое определение как легенда. В качестве продавца упоминалась именно фирма Маузер. Т.к. приводился пример как фирма вынуждена менять номенклатуру производимого товара на основании каприза покупателя, который желал чтобы все было куплено и отгружено из одного источника.

ЭйМС
P.M.
30-4-2008 22:55 ЭйМС
Originally posted by 2m-outrage:

Мой друг нашел под Волгоградом обломки легкого пехотного танка М3. Ленд-лиз под Сталинградом? Все думали что этого не может быть, а я видел с него табличку.

и чего? под Москвой обломки Валентайнов находят...
поставки импортной бронетехники начались с октября 41-го.

tramp
P.M.
30-4-2008 23:39 tramp
Originally posted by ЭйМС:

и чего? под Москвой обломки Валентайнов находят...
поставки импортной бронетехники начались с октября 41-го.


Вопрос раскрыт -
Был эпизод использования 167 и 241 танковых бригад на американских танках Ли и Стюарт на Сталинградском фронте в конце сентября 1942 года. Но они исчезли в пламени сражения за один день. Из боя вернулись по два танка в каждой бригаде.
rian.ru

mpopenker
P.M.
1-5-2008 00:00 mpopenker
Originally posted by Gefreiter:
357SIG и 10mm Auto, это уже экзоты.

разве? то-то .357 ЗИГ счас штатный патро уймы полицейских контор в США, да и 10мм Ауто вполне себе жив - и уж точно живее чем 7.62х25, если судить по имеющейся номенклатуре оружия и патронов. Экзоты - это скажем 9х23 Винчестер или 9 ВинМаг, ну или .357АМР. Вот это да, экзоты
да и всякие .40СВ, которые вообще полный мэйнстирм, по энергетике от "горячих" 7.62 не отстают, при том что такие "горячие" 7.62 могут развалить пистолет в хлам за несколько тысяч выстрелов.

Gefreiter
P.M.
1-5-2008 00:21 Gefreiter
У нас в Германии, если посмотреть что сейчас в продаже из ходовых пистолетных патронов, то это 22 lfB, 6,35, 7,65Br, 7,62Tok, 9mm Kurz, 9mm Para ну и 45 АСП. Всё остальное нужно искать или ждать пока появится где нибудь в интернете.
mpopenker
P.M.
1-5-2008 08:30 mpopenker
Originally posted by Gefreiter:
У нас в Германии, если посмотреть что сейчас в продаже из ходовых пистолетных патронов, то это 22 lfB, 6,35, 7,65Br, 7,62Tok, 9mm Kurz, 9mm Para ну и 45 АСП. Всё остальное нужно искать или ждать пока появится где нибудь в интернете.

что-то мне подсказывает что рынок в США в разы (если не десятки раз) больше, а там .40СВ - в первой пятерке по популярности

петрп
P.M.
1-5-2008 09:33 петрп
Несколько раз встречал в литературе упоминание, что 7,62х25 выпускался в СССР по лицензии. Может стоит отталкиваться от этого момента? Кто-нибудь встречал достоверную информацию об этом? И к какому времени она (лицензия) относится?
петрп
P.M.
1-5-2008 13:52 петрп
Несколько раз встречал в литературе упоминание, что 7,62х25 выпускался в СССР по лицензии.

Сейчас посмотрел Монетчиков пишет: "Лицензия на его производство была закуплена у германской фирмы DWM.("Пехотное оружие третьего рейха, часть IV, 2-я стр. обложки).
петрп
P.M.
1-5-2008 14:04 петрп
Болотин Д.Н. "Советское стрелковое оружие", М., Воениздат, 1983 г., стр. 82-83.
"7 июля 1928 г. Артиллерийский комитет рассмотрел результаты испытаний пистолетов Коровина и Прилуцкого.. . В дальнейшем Артиллерийский комитет предложил разрабатывать их под патрон Маузера калибра ?,63 мм, имея в виду, что этот патрон будет также приемлем и к пистолету-пулемету."
Поэтому версия Токарева повидимому отпадает.

grot
P.M.
1-5-2008 14:18 grot
Может искать следы надо в том, что Германия после ПМВ могла производить 7,62 пистолетный патрон (а значит и оснастку!) легально, а 9мм был под запретом. А новый патрон был принат на вооружение между 1926 и 1931г. - самый пик военного сотрудничества с Германией.
Читая наших оружейников, создается впечатление, что они больше озабочены были применением патрона в ПП, чем в пистолете. Типа "пистолет это промежуточный этап". И настильность траектории и дальность считали важнее, чем останавливающее действие. В этих условиях выбор 7,62х25 был просто однозначен.
петрп
P.M.
1-5-2008 15:05 петрп
Читая наших оружейников, создается впечатление, что они больше озабочены были применением патрона в ПП, чем в пистолете. Типа "пистолет это промежуточный этап". И настильность траектории и дальность считали важнее, чем останавливающее действие. В этих условиях выбор 7,62х25 был просто однозначен.

Д. Н. БОЛОТИН, ИСТОРИЯ СОВЕТСКОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ, Полигон, Спб., 1995 г.
"7 июля 1928 г. Артиллерийский комитет для улучшения боевых свойств пистолета-пулемета предложил оставшиеся пять пистолетов-пулеметов
изготовить под патрон Маузера. Это решение было поддержано Штабом РККА, который предлагал при разрешении вопроса о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемета исходить из необходимости унификации калибров ручного оружия в целях облегчения производства и снабжения патронами. <Единый калибр автоматического пистолета и пистолета-пулемета, - писал 31 июля 1928 г. начальник 2-го Управления Штаба РККА Н. Н. Ефимов начальнику снабжений РККА, - при соответствующем патроне (типа Маузера) будет вполне удовлетворять современным требованиям в отношении облегчения оружия, снабжения патронами, получения необходимой дальности и кучности боя, пробивного действия и убойности. Поэтому штаб РККА вполне присоединяется к постановлению Арткома о калибре и патроне для автоматического пистолета и пистолета-пулемета."

Gino 702
P.M.
1-5-2008 21:42 Gino 702
что-то мне подсказывает что рынок в США в разы (если не десятки раз) больше, а там .40СВ - в первой пятерке по популярности


И,если не ошибаюсь, штатный боеприпас ФБР.

>
Guns.ru Talks
История оружия
кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в ... ( 1 )