кто автор принятия патрона маузера-тт в ссср в 1920-годы?

Originally posted by Gino 702:

И,если не ошибаюсь, штатный боеприпас ФБР.

да, а также кучи других LE организаций, включая ихнее КГБ - DHS, пограничную охрану и т.п.

Причём у себя на Родине патрон не был принят, как стандартный, на вооружение
армии по причине низкого останавливающего действия.

Originally posted by RAY:

------
Чегой-то не лучший?? В своем калибре - 7,62 - до 70-х годов был непревзойден.. . баллистика 7,62ТТ кроет 9х19 при дальности свыше 80м как бык овцу - на 150м превышение в метр брать не желаете? А у 7,62 тт - все куда красивее. Словленный же в организм по метсу 7,62 убивал так же надежно. Очередь из ппш - вообще рекламаций не давало
Зато метко и сердито дырявили до 200-300м, о чем немчура со своим мп40 даже не мечтала - предел практической дальности 100-120м, далее - тока пугать и на статистику надеяться...
Так чем плох патрон??
С надимедроленным в рамках НАТО 9х19 счас не сравниваем.. . так чем плох?? Особливо если его теперь в свою очередь "надимедролить" чуток??
Останавливающее маловато?? Эт у ПП, которые под очередь заточены?? Смешноо. А чисто полицейские штучки под акцент на одиночный - да, тут он вроде некрасив. Так не для полицаев делано А войну он ВЫИГРАЛ

Как пистолетный патрон повторю 7б62х25 - полное дерьмо. Мне без разницы, как он летит на 200-300 метров, в боевой ситуации дистанция применения пистолета не более 10 метров. На этой дистанции главное преимущество патрона - останавливающее действие.
Далее, пороховой заряд должен сгорать в канале ствола, а не детонировать за его дульным срезом, как происходит у ТТ.
Патрон разрабатывался для С96, для него он и нормально подходил, но С96 - оружие выживания для путешественников, а не армейский пистолет. Ни одна армия мира его не приняла на вооружение по своей воле, а не воле обстоятельств или недоразумению.
Если бы он был такой замечательный - продолжал бы жить и развиваться.

Originally posted by PAPASHA2:
Ну почему же неразумное решение? 7,62_25 был самый мощный на то время (для 7,62мм), калибр подходил к существующему винтовочному, и револьверному и всей оснастке для получения стволов, в Подольске было небольшое производство (это не с нуля осваивать).При необходимости, возможны были закупки в Германии (для Германии, это было бы большой удачей, так как ее экономика была в полном ауте). Когда есть факт, всегда пытаются выяснить -кому он выгоден. Так вот, принятие маузеровского патрона было выгодно как раз Германии, в свете вышесказанного, туда и мог пойти откат.. . если в этом вопросе были замешаны деньги. Но, как удачно то, сложилось, если патрон принимали за взятку-выбрали нехилый и дешевый в производстве патрон, так бы в наше время наши откатчики умели бы закупать технологии. Респект специалистам финансовых интриг, если это их работа! И надо учесть, что и СССР и Германия, в 1920-х были изгоями для остального мира и вполне естественно желание их к взаимному сотрудничеству, при конечно естественной же исторической враждебности -просто негде было взять нам многое, как только у Германии. Мне кажется, что действительно возможны и германские корни в вопросе принятия пистолетного патрона в СССР, ведь полной информации нет- ВСЕ СКРЫТО, по сравнению с другими вопросами.. . И сразу предупредительно отвечу на возможный вопрос-а почему не 9мм, а 7,62. Элементарная нищета не позволяла иметь отдельное производство стволов 9мм, так как была в избытке халявная оснастка на 7,62мм, и надо учесть и традиции России, которая принимая наган, из экономии всерьез учитывала вопрос использования брака винтовочных стволов аналогичного калибра для револьверного производства. (Стремление к экономии казенных средств, при всеобщем бардаке и воровстве, отличительная черта военной промышленности России, -как пример можно привести строительство заводов военной химии, но извините, это уже не относится к теме вопроса).

Вероятно Вы правы, в условиях экономии, а возможно здравого смысла (роль пистолета в современной войне) был принят калибр 7,62 в качестве пистолетного, совместимый с винтовочным.

Как пистолетный патрон повторю 7б62х25 - полное дерьмо. Мне без разницы, как он летит на 200-300 метров, в боевой ситуации дистанция применения пистолета не более 10 метров. На этой дистанции главное преимущество патрона - останавливающее действие.

позволю себе полностью с Вами не согласится, я абсолютно уверен, что любой теоретизирующий человек не почувствует разницы, какая пуля ему прилетит в лоб, 7\62 или 9\19.следуя Вашей логике лучшим пистолетом должен являтся обрез охотничьего ружья 4 калибра.

что-то мне подсказывает что рынок в США в разы (если не десятки раз) больше, а там .40СВ - в первой пятерке по популярности---------ясен пень-реклама двигатель торговли-основные бабки идут на боеприпасах и поэтому надо лохам объяснить, что .40СВ самый лучший из всех лучших, он может и ероплан на лету сбить и танк остановить. чего только не сделаешь чтобы развести заказчиков. умалчивая при этом что в вмв большинство погибших от огня стрелкового оружия поймали пулю калибра около 8 мм и никто из них не ожил. нет никакой разницы в разы между 7,62\25,9\19 или .40СВ-как были пистолетные, так и остались ими, не превратились в винтовочные

Зато разницу почувствует тот человек что получит пулю в ответ от "недостреляного" бандюгана. Я думаю Владимир в этом смысле написал. Везде пишется что для данного калибра энергия ТТ-ной пули является избыточной. Это позволяет ей пробивать препятствие затрачивая минимум энергии и лететь дальше. А затраченная на преодоление препятствия энергия и есть останавливающее действие. В двух словах если.

что любой теоретизирующий человек не почувствует разницы, какая пуля ему прилетит в лоб, 7\62 или 9\19

Вот это вы прямо в десяточку - для расстрелов в голову ТТ-шный патрон идеален. И настреляли им своих в период ВОВ, будьте уверены, предостаточно, славные ветераны СМЕРША.
В бою же, попадание в голову не так велико в процентном отношении, именно для ближнего боя, причем противник может быть в шлеме. Так что нас учили всегда стрелять в корпус. В голову только при ситуации, когда спасти заложника другим способом нельзя. (речь идет конечно не о голове заложника)
Повторюсь, для ближнего боя мне не важно, что он получит смертельное ранение и сдохнет через пару часов от потери крови, мне важно, что бы он получил пусть даже не смертельное ранение, но останавливающее действие пули должно быть таким, что бы сразу лишить возможности оказывать дальнейшее активное сопротивление.
И в этом смысле ТТ-шный патрон просто шьет навылет, в то время, как 9-мм пуля остается в мишени, передавая ей всю свою энергию.

Везде пишется что для данного калибра энергия ТТ-ной пули является избыточной.

ну так это пишется, а на практике все наооборот- чем больше энергии-тем лучше. иначе мы договоримся до того, что лучший пистолетный патрон от какого-нибудь английского марса начала века. я просто утверждаю, что заметной разницы в так называемом останавливающем действии между патронами тт и люгер нет. просто если попал-то попал, а если нет -то все равно каким промазал. а если так уж критично останавливающее действо-так берите бульдог со свинцовой пулей. и еще-о каких недострелянных бандитах мы говорим, эти патроны военные ,а не служебные. вот в служебных вырабатывайте любые требования на свой вкус, хоть пусть пуля отскакивает от обшивки самолета

==Зато разницу почувствует тот человек что получит пулю в ответ от "недостреляного" бандюгана. Я думаю Владимир в этом смысле написал. Везде пишется что для данного калибра энергия ТТ-ной пули является избыточной. Это позволяет ей пробивать препятствие затрачивая минимум энергии и лететь дальше. А затраченная на преодоление препятствия энергия и есть останавливающее действие. В двух словах если. ===

--Никто и не спорит- у тт низкое останавливающее действие. НО, патрон принимался как основной пистолетный для армии с возможным применением для пистолетов-пулеметов ( а не для полицейских или иных целей). Пистолет-это только вспомогательное оружие, что доказали и пмв и вмв, и низкое убойное действие для пистолета, компенсируется применением этого патрона в пистолетах-пулеметах, для которых он более рационален чем 9_19 парабеллум --преимущества для п-п 7,62 -25 уже приводились, поэтому не буду засорять тему повторением. Реальная боевая дистанция не превышала для пистолетов пулеметов максимально 150-200 метров, автоматический огонь позволяет поразить цель не одной пулей, так, что для п-п, указанный Вами недостаток низкой убойности, несуществен, более необходимым является настильность траектории обусловленная высокой скоростью пули и более совершенной аэродинамически формой пули у 7,62_25, чем у 9_19. И тем более, в бою, нет четкого разделения по целям, возможна стрельба в одного, прорвавшегося ближе всех, несколькими бойцами--бой понятие коллективное. В атаку, владельцы тт (офицеры), предпочитали идти с ппш, или мосинкой, оставляя на тт роль оружия последнего шанса, и конечно же , для применения по трусам, паникерам итд -которым безразлично было, сразу его прибьет или он посучит немного ножками... . Но пистолетный патрон, даже такой мощный как 7,62_25, все-же оказался слаб для массового оружия пехоты, не перекрывая дистанций от 300-до 500 метров и уступил место действительно промежуточному патрону 7,62_39(ссср). Но свою роль, он выполнил, сделав огромный вклад в Победу.
Кстати Федоров. ВГ, прекрасно разбираясь в сути вопроса убойного действия, предлагал еще для патрона 7,62_17 применять экспансивные пули, для повышения одп, но для боевого патрона, такое применение, при всей его привлекательности и простоте было невозможно находясь в противоречии с положениями гаагской конвенции.

ну так это пишется, а на практике все наооборот- чем больше энергии-тем лучше

Значит у нас с вами разная практика была, только и всего.

Originally posted by PAPASHA2:

обусловленная высокой скоростью пули и более совершенной аэродинамически формой пули у 7,62_25, чем у 9_19

ага-ага, только вот у пули 7.62 ТТ баллистический коэффициэнт порядка 0.102 .. . 0.113, а у стандартной армейской 9х19 - от 0.115 до 0.160.
так что с аэродинамикой у 9х19 таки лучше, что и понятно.

Originally posted by PAPASHA2:

Кстати Федоров. ВГ, прекрасно разбираясь в сути вопроса убойного действия, предлагал еще для патрона 7,62_17 применять экспансивные пули,

не покажете, где он это предлагал? а то под 7.65 / .32АСР только совсем недавно научились делать надежно работающие экспансивки, по моим сведениям.. .

Федоров предлагал это в одном из своих трудов. Конкретно сейчас не вспомню, но тогда когда читал-это было потрясение, что такой мэтр, предложил такое, поэтому и запомнилось-хотя читал это еще в 1970-х. Если Вам конкретно надо такое указание-то посмотрю в имеющихся в наличии книгах, но одну из прочитанных тогда книг-"записки оружейника"-не имею ни в бумаге ни в электронном виде, так что если это было там - то могу обмануть Ваши ожидания. Но что такая информация была - это 100%-но, без скидок на склероз. С уважением. PAPASHA2
по второму вопросу-баллистический коэффициент-не спорю, но сечение 7,62 (7,85) меньше 8,98мм , и сопротивление воздуха естественно меньшее, вес пули меньше и траектория 7,62 более отлогая. Вот что я имел в виду, когда сказал о большем аэродинамическом совершенстве пули тт, извините за неправильное оформление мысли.

Конечно, как для пистолета, так 9Пар имеет неоспоримые преимущества перед пулей ТТ. Но в отношении ПП все с точностью до наоборот, так как им настильность часто важнее ОДП. А для экономики важнее возможность делать стволы (заготовки... ) на одинаковом оборудовании и иметь возможность использовать брак винтовочно-пулеметных заготовок для стволов ПП. И тут преимущество патрона Маузера-ТТ неоспоримое.
Точно так же и то, что ППШ-ППС позволял уверено поражать цели на бОльших дальностях, чем МП38\40. Впрочем, как и то, что ранения пулями 7,62 мм калибра были куда легче, чем 9-мм. Но война... . потому выведенный из строя противник обходится врагу дорого (его нужно эвакуировать, лечить... ), а той критичной для пистолета потребности в ОДП на дистанциях свыше15-20 метров нет.

Конечно, как для пистолета, так 9Пар имеет неоспоримые преимущества перед пулей ТТ.

Впрочем, как и то, что ранения пулями 7,62 мм калибра были куда легче, чем 9-мм.

не согласен ни с одним из этих допущений-по степени тяжести ран было бы полезно поспрошать военно-полевых хирургов, а по поводу неоспоримости хочу заметить следующее-во время вов одп устраивала и 9\19 и 7,62\25.а вот после вмв, когда патроны перестали закупать в больших количествах и прибыль патронных заводов уменьшилась сразу заголосили о слабой одп. причем заголосили не вояки, а всевозможные=специалисты=,которых на фронте не было и которые в качестве доказательств приводят кусочки пластилина с пулевым отверстием и огромным самомнением. но этого и следовало ожидать-прибыль уменьшилась-надо доказать что просто жизненно важно заменить старые пистолеты на новые и соответственно на новые патроны. вот поэтому и идет крик об малом одп-любой каприз за ваши деньги. во всех мемуарах всех воюющих стран нет жалоб автоматчиков на слабое одп. если бы это одп было так нужно, то уж много ума не надо засунуть винтовочную пулю пз в гильзу от нагана или тт.попал в руку-рука отскочила. вот только общество защиты беременных хомячков объявило бы вас маньяком за особое человеколюбие.

Конечно, как для пистолета, так 9Пар имеет неоспоримые преимущества перед пулей ТТ. Но в отношении ПП все с точностью до наоборот, так как им настильность часто важнее ОДП.

Все современные разработки ПП велись и ведутся под калибр 9 мм, никто почему-то не стремится вернуться к 7,62х25. И все правильно - ПП - это тот же пистолет, но имеющий магазин повышенной емкости, большую массу и удобство управления автоматическим огнем. Место применения пистолета и ПП практически не отличается.

Мне вот непонятно, а порой смешно. Речь идет о каких-то 200-300 метрах постоянно, на которых наши автоматчики постоянно шили фашистов из ППШ в период ВМВ. Отсюда все пореживания и восхищение настильностью, пробиваемостью и т.д.
Это все теоретическое мракобесие кабинетных теоретиков и ТЗ ожиревших генералов. Это тоже самое, что целик на 2000 метров, 1000 метров.

Боевое использование имеет эффективное применение:
1) Пистолет 0-10 метров
2) ПП 0-25 метров
3) Штурмовая винтовка 0-25 метров
4) Снайперская винтовка 200 метров

Все остальные, более дальние дистанции попадания не реальны в период боевых действий.

И говорить о настильности тут просто нет смысла. На этих дистанциях важно остановить противника, а не просто в него попасть.
Классика маразма, которой был свидетелем: АК-74 - 14 попаданий, противник оказывает эффективное сопротивление, 2 выстрела из АПС - конец боя.

Тех кто принял на вооружение 5,45 судить надо по законам военного времени. Когда в человека противника эта чудо-пуля, он порой даже не замечает этого, если не задет жизненно-важный орган или не перебита кость. Адреналин в крови гасит боль и противник продолжает эффективно обороняться.
Я не использовал 7,62х25 в боевой ситуации, хотя много стрелял на полигоне и в тире, но думаю, что история "7,62 и 9" близка по своему содержанию к "5,45 и 7,62"

2 выстрела из АПС в добавление к 14 из АК-74 ???

Удивлен цифрами в 25 метров для ПП и штурмовой винтовки. Тут вот израильтяне хвалились девочками, которые из диоптра стабильно на 700 м попадают из М16

Минимально подготовленный, не психующий солдат, на 100 м с АК представляет очень реальную опасность.

Originally posted by Student:
Конечно, как для пистолета, так 9Пар имеет неоспоримые преимущества перед пулей ТТ. Но в отношении ПП все с точностью до наоборот, так как им настильность часто важнее ОДП.

сравним пожалуй кое-что:

7.62х25, 500м/с из ППШ

9х19, 340м/с из МР40

как видно, при стрельбе на 200 метров превышение траектории у 9х19 почти в 2 раза больше - около 50см против примерно 30см у 7.62. Впрочем при прицеливании под обрез грудной мишени мы все равно вроде как остаемся в ее габаритах на всех дальностях от 0 до 200. зато на 200 метрах у 9мм энергии остается почти на четверть больше, а на 300 разница становится еще больше, с одинаково низкой вероятностью попадания на прицеле "200"

и это со старыми патронами 9х19, дающими всего 340м/с. с современными "разогнанными" разница будет еще интереснее, именно за счет лучшего БК 9х19

2 выстрела из АПС в добавление к 14 из АК-74 ???

Стреляли из 3 АК-74М, дистанция 10-15 метров, противник активно отстреливался, пока не применили АПС. И кстати он отсреливался из АКМ, тоже на своей шкуре ощутил преимущество АКМ над АК-74.

Удивлен цифрами в 25 метров для ПП и штурмовой винтовки. Тут вот израильтяне хвалились девочками, которые из диоптра стабильно на 700 м попадают из М16

Я говорю о реальном бое, а не показательно-опереточном выступлении. Мы тоже для своих толстожопых генералов показуху показываем - писают кипятком от счастья.

В отличии от картонок в реальной обстановке мишени ведут ответный огонь, Так что пусть израильтяне гордятся своими девочками. Я тоже помню в детсве, когда получил спортивный разряд по пулевой стрельбе, никак не мог понять, как, имея винтовку Мосина мы докатились до Москвы, а не перещелкали всех немцев еще под Брестом.

Минимально подготовленный, не психующий солдат, на 100 м с АК представляет очень реальную опасность.

НЕ боится на войне только идиот.

Стрелял тут на стрельбище со спецподразделением, так половина очень хорошо стреляет на 100 м из АК-74. Снайпер на 300 м тоже очень достойно лупит. И патрончики 54 не валовые. А АПСы похоже для украшения, кабуры бакелитовые, новые 9*39 тоже много стреляют, неплохо.

А половина стрелков, да, в грудную со 100 м попадает, не более

Но судя по шашлыкам и водочке, выезд на стрельбище и для них событие. А не каждодневная (недельная) работа.

Тех кто принял на вооружение 5,45 судить надо по законам военного времени

полностью согласен

ощутил преимущество АКМ над АК-74.

тоже полностью согласен

Боевое использование имеет эффективное применение:
1) Пистолет 0-10 метров
2) ПП 0-25 метров
3) Штурмовая винтовка 0-25 метров
4) Снайперская винтовка 200 метров

опять-таки согласен

2 выстрела из АПС - конец боя

а вот тут, думаю,что результат был бы одинаков, если бы использовался хоть тт

""сравним пожалуй кое-что:"""

Я всегда говорил, что причина недоразумений-это недостаток информации (в данном случае-у меня). Спасибо за таблицы.

По выводам из таблиц- все правильно, но для пистолетов -пулеметов, в случае попадания в цель 2-3 пуль, без разницы -7,62 это или 9мм, то есть это преимущество 9мм не так видимо (имеется в виду дистанция больше 100метров, где 9мм имеет большую энергию).

Originally posted by ag111:

А половина стрелков, да, в грудную со 100 м попадает, не более

Но судя по шашлыкам и водочке, выезд на стрельбище и для них событие. А не каждодневная (недельная) работа.

Эта проблема на совести командиров. Уровь стрелковой подготовки в различных регионах различна. Если командир умеет и любит стрелять, он будет натаскивать своих бойцов.
С другой стороны есть и такая проблема, о ней не принято говорить, но она есть - это -что будут делать бойцы спецназа со своими навыками, когда им надоест быть бойцами спецназа и они уйдут на гражданку.
Не случайно отряды СОБРов (ОМСН) полностью офицерские. Проблема есть безусловно.

Originally posted by VladRussianArms:

Все современные разработки ПП велись и ведутся под калибр 9 мм, никто почему-то не стремится вернуться к 7,62х25. И все правильно - ПП - это тот же пистолет, но имеющий магазин повышенной емкости, большую массу и удобство управления автоматическим огнем. Место применения пистолета и ПП практически не отличается.

Сейчас - ДА. Потому что есть автомат. Потому и ПП в армии резко поуменьшилось, а кое-где вовсе не стало. Теперь ТТ никому стал не нужен.
Но до появления промежуточного патрона ситуация была иной. Винтовка с ее 600-800 метрами эффективной дальности, но несамозарядная (исключение составили только США и отчасти СССР), пулемет, который достаточно тяжелый и который каждому не выдашь. И ПП, который стреляет очередями, но очень недалеко. Плюс еще сотка эфективной дальности - важно. Свыше 50 метров ОДП- менее важно.
Сейчас ПП в основном, удел полиции и полицейского спецназа, реже оружие самообороны военнослужащих-специалистов. Дальность стрельбы, что называется, в упор. На 200 метров вряд ли придется стрелять. А вот свалить врага надежно - необходимо. Другое время, другие песни. Надо 9мм и лучше что-то вроде наших бронебоек 9"21 с экспансивкой пополам (смотря какая цель)

За диаграммы спасибо, тем не менее, пуля ТТ все же более настильна.
Второй вопрос - ППШ для прицельной стрельбы все же более удобен, чем МП. То есть лучше реализует возможности патрона. Во всяком случае, на 200 метров проблем с попаданиям по грудной я не испытывал.
На нынешние реалии при наличии промежуточных птаронов и оружия под них, с изменением роли ПП спор беспердметен. Конечно, 9Пар лучше.

Относительно дальности в 25 метров для автомата - ИМХО, это дальность стопроцентного попадания, а вторым-третим патроном задачу можно решить до 150 метров. Более оптимистичные господа указывают дальности от 200 до 300 метров, естественно, "в поле", а не в городе или "зеленке". К данным НСД даже на полигоне появляется скепсис
Про пистолет согласен - от нуля до десяти. 25 - для редких талантов, 50 - для тира и спортивного оружия.

Спор про АКМ и АК-74 вечен. Дело даже не в экономике.. . Для сравнения можно дать "молодому" оба автомата, и сравнить результат. Ведь основной пользователь - срочник. Я лучше стреляю из менее "бодливого" 74-го, где установка на 2 или 3 практически универсальная (вся та же настильность). Конечно, пуля патрона 43-го года аргумент солидный, но основная проблема - попасть. Притом, что основной потребитель АК- далекий от военного дела человек, призванный на службу. Для профи имеет смысл расширить номенклатуру оружия и патронов, от 5,45 до 9 мм автоматных.
Все может быть, мужик с 14 дырками может стрелять, бывает что и ПМа не хватает, но это не повод переходить к "антитуземному" калибру 0.45. Кстати, рассказывали и о случае с подрывом на ПМН - без стопы человек бежал 300 метров и после руководил боем. Умер в госпитале.
Кстати, мнения "афганцев" о обеих калибрах тоже противоречивые. Кто больше по зеленкам воевал, оценил 7,62. Кому "повезло" воевать в пустыне, те часто хвалят 5,45. А кто-то ярый поклонник барабана от РПК на АКМе.
Два несчастных случая на моей памяти и одна стрельба в карауле - человек с одной-тремя пулями или сразу труп, или очень тяжелый, который бежать не сможет.

И, наконец, самое важное. Экономика.
Делать стволы еще одного калибра в военное время? Гнать брак заготовок в переплавку? Проблема. ППШ\ППС и патрон ТТ ее решили. Сэкономив массу ресурсов. Кстати, топорная штамповка оказалась куда удобнее "продвиутого" МП.
Выигрыш в стоимости боеприпаса при переходе на калибр 5,45 подсчитать сложно. При том, что точность возросла. Фатальная ошибка в том, что бронебойного патрона в приемлемых количествах так и не сделали, а сам наш 5,45 слабее американского, из-за которого весь сыр-бор.

Originally posted by VladRussianArms:

Как пистолетный патрон повторю 7б62х25 - полное дерьмо. Мне без разницы, как он летит на 200-300 метров, в боевой ситуации дистанция применения пистолета не более 10 метров. На этой дистанции главное преимущество патрона - останавливающее действие.
Далее, пороховой заряд должен сгорать в канале ствола, а не детонировать за его дульным срезом, как происходит у ТТ.
Патрон разрабатывался для С96, для него он и нормально подходил, но С96 - оружие выживания для путешественников, а не армейский пистолет. Ни одна армия мира его не приняла на вооружение по своей воле, а не воле обстоятельств или недоразумению.
Если бы он был такой замечательный - продолжал бы жить и развиваться.

------
Насчет дерьма - не согласен. Последствия применения по цели в легкой броне 0 обычно весьма фатальны. Убито этим патроном народу дохрена.
По части УБИТЬ - патрон зверский. остановить?? Полно примеров - 4-5 пуль ПМ в тушку - клиент жив, прыгает еще и активно сопротивляется.
Да - патрон для пекаля неудобен. Но пекаль у нас всегда был "по остаточному принципу" ибо на войне только идиот или штабник - не вооружится автоматом.. .

Originally posted by VladRussianArms:

Значит у нас с вами разная практика была, только и всего.

------
ПРимер из книги Болотина - в Берлине, артиллерийский капитан Любезный, в ходе уличных боев в течении одного дня несколько раз пускал в ход свой ТТ. Рекламаций не последовало, капитан цел и невредим, более десятка фашистских трупов. Где недостача?

Originally posted by ag111:
2 выстрела из АПС в добавление к 14 из АК-74 ???

Удивлен цифрами в 25 метров для ПП и штурмовой винтовки. Тут вот израильтяне хвалились девочками, которые из диоптра стабильно на 700 м попадают из М16

Минимально подготовленный, не психующий солдат, на 100 м с АК представляет очень реальную опасность.

------
Мягко выражаясь, тоже. ИБо в городе - стандартная для ПП дистанция боя - 500-100м. А в поле 200 - просто реалии жизни. И оружие, спроектированное под бой на 25м - да проще лопаты раздавать...

Ну я встречал мнения - 150 м для ШВ, 300 для пулемета и снайперки, свыше только довольно редкий огонь снайперов - это мнение по Чечне.

Originally posted by tramp:
Ну я встречал мнения - 150 м для ШВ, 300 для пулемета и снайперки, свыше только довольно редкий огонь снайперов - это мнение по Чечне.

------
Чечня место странное. То, что ппш на очередях до 150м кучнее акм и ак-74 в руках непрофессионала - факт. Эт первое. Второе - х.з. почему, но лично вот я с ппш очередями режу мишени на дистанцияхъ до 200м - ЛУЧШЕ - чем из ак-74. Я х.з. почему - но это проверено давно и для меня есть так АК я не люблю ни в каком виде. Хотя его преимущества признаю
В целом. имхо - в условиях боя, стресса и т.п. - пальба на дистанциях свыше 100м вообще ни из хера не эффективна. И расход боеприпасов в любом конфликте на одну тушку - прекрасно это подтверждает...

Originally posted by RAY:

И расход боеприпасов в любом конфликте на одну тушку - прекрасно это подтверждает...

Считали, правда, по опыту войн, допускаю, что и винтовочные патроны. С припуском на пулеметы. Автоматная картина будет едва ли не хуже. Но лучше всего роль СО показыват процент потерь от огня артиллерии\минометов\гранатометов (осколочные ранения)

Originally posted by Student:

Считали, правда, по опыту войн, допускаю, что и винтовочные патроны. С припуском на пулеметы. Автоматная картина будет едва ли не хуже. Но лучше всего роль СО показыват процент потерь от огня артиллерии\минометов\гранатометов (осколочные ранения)

------
Факт Как бы не 60-70% вроде бы.. . не путаю? Цифиры-то попадались разные

с ппш очередями режу мишени на дистанцияхъ до 200м

более десятка фашистских трупов

АК я не люблю ни в каком виде

клиент жив

обычно весьма фатальны

И оружие, спроектированное под бой на 25м

Смешные вы, пойду-ка я отсюда....

Originally posted by VladRussianArms:

Смешные вы, пойду-ка я отсюда....

---------
Дык, наздоровье Как Вы сами верно заметили - опыт у всех разный. Как и руки Что одному здорово - другому даром не упало

Вот это вы прямо в десяточку - для расстрелов в голову ТТ-шный патрон идеален. И настреляли им своих в период ВОВ, будьте уверены, предостаточно, славные ветераны СМЕРША. ------а вот немецкие специалисты заплечных дел в той-же катыни использовали патроны 7,65 браунинг и 6,35 браунинг. я думаю, что опыта в таком деле у славных ветеранов гестапо было побольше. поэтому не надо го... м мазать отличный военный пистолетный патрон и предъявлять к нему гражданские требования. год принятия патрона тт на вооружение нашел-1928.а вот кто принимал-пока нет, но ничего-найдем

Originally posted by igor61:

для расстрелов в голову ТТ-шный патрон идеален. И настреляли им своих в период ВОВ, будьте уверены, предостаточно, славные ветераны СМЕРША. ------а вот немецкие специалисты заплечных дел в той-же катыни использовали патроны 7,65 браунинг и 6,35 браунинг. я думаю, что опыта в таком деле у славных ветеранов гестапо было побольше.

1. официально мы Катынь, хоть и сквозь зубы - признали, что не извинились - это ещё время не пришло...

2. Кто кого "славнее" и переплюнул по количеству казненых, у кого "пальма первенства", гестапо али НКВД, дело темное.

ЗЫ - и даже это ОФФ для ветки ИО, не кажется?

Originally posted by igor61:

Вот это вы прямо в десяточку - для расстрелов в голову ТТ-шный патрон идеален.

с чего вы взяли? в упор ТТшначя пуля черепушку будет навылет шить, с брызгами и опасностью рикошета от стенки после. Наган для этих целей куда как сподручнее вообще то

с чего вы взяли? в упор ТТшначя пуля черепушку будет навылет шить, с брызгами и опасностью рикошета от стенки после. Наган для этих целей куда как сподручнее вообще то

да я именно об этом и говорю-первое предложение это цитата VladRussianArms
,я просто не умею с другой страницы жирным шрифтом вытягивать цитаты.

официально мы Катынь, хоть и сквозь зубы - признали, что не извинились - это ещё время не пришло...

Официально за всех россиян принял решение извинится господин 1-й президент России Б.Ельцин, что и реализовал (похоже забыли об этом факте). Что же касается "признания", то с учетом нежелательности развития флейма и склок (и наложения поэтому на многих форумах на сию тему вето) скажу только, что насколько мне известно, блока однозначных свидетельств, надежно закрывающих какую-то из двух версий, на данный момент не собрано, и вопрос открыт. Будут новые факты, будут и выводы...

Originally posted by VladRussianArms:

Как пистолетный патрон повторю 7б62х25 - полное дерьмо. Мне без разницы, как он летит на 200-300 метров, в боевой ситуации дистанция применения пистолета не более 10 метров.
Если бы он был такой замечательный - продолжал бы жить и развиваться.

А мужики то и не знали.. . И наклепали по сирости целую номенклатуру б/п.. . причём вполне универсальную для пистолетов и ПП.. .

Originally posted by VladRussianArms:

Все современные разработки ПП велись и ведутся под калибр 9 мм, никто почему-то не стремится вернуться к 7,62х25. И все правильно - ПП - это тот же пистолет, но имеющий магазин повышенной емкости, большую массу и удобство управления автоматическим огнем. Место применения пистолета и ПП практически не отличается.

Гы. Слишком помпезно. Всё намного прозаичней. И к патрону ТТ отношения не имеет. Правдивая история, рассказанная на ночь и произошедшая В своё время лед этак нцать назад в начале 90х.. . Приехали большие и великие в один институт выбирать ПП для вооружения одной большой структуры. Положили им пострелять всё что создано за прошедшие годы всяко разно и до кучи ППС. Кончилось всё тем, что ППС покрыл всю 9мм хламиду как бобик жучку, причём при стрельбе самих инспектирующих-выбирающих на 50м. Стреляли по 10 патронов. Процент попаданий был значительно выше, а когда большие мужи расстрелялись, то вооще стали попадать из ППС все десять штук очередями.. . Встал закономерный вопрос, а на хуа всё остальное, когда на складах имееюцца и кучи патронов и кучи новых ППС - бери и с ходу вооружай ментов.. . Ответ был тривиально прост - ничтяк машинка, но надо дать заработать капусты и современным производителям...
Так что не стоит делать выводы на ровном месте. Тем паче ту каску что у вас на аватаре сертифицируют из ТТшника тремя выстрелами - лоб, бок, темя, а не з люгера и прочего хлама, который ея просто не пробивает .. . останавливающее действие, щаз, ржунимагу