Chatelleraut 1893! в наличии, куда её? в музей? Поделись мыслишкой...

Обратите внимание граждане: клеймо Deutsches Reich - винтовочка была захвачена Фрицами-Гансами в 1ую мировую, но по документам её лапатили ужо в тульском арсенале в 1921! тоесь пол мира обошла из Францiи в Россiю из Россiи в Австрию потом в Германию и обратно только в СССР.. .

Хорошие друзья из ЦМВС первым долгом отправят вещь под сверлильный станок. НИКАКИХ МУЗЕЕВ!!!!

Это Я наивный сижу здесь, сопли на кулак мотаю.. . Да уж, видимо не созрели наши институты демократические, имею ввиду исторiю моей винтовки, отценить по праву решаются единицы! А вот у меня дед Петр Котов служил белогвардейцем и награды и почести были - винтовка тому наглядный пример! После 1917го попрятал он все, что-то раздал и рот на замок!!

2 Ганибал
Про сотрудников музея ничего плохого сказать не могу - просто не знаком. А вот оружие в московских музеях видел.. . Не во всех бывал, но тем не менее - рассверлено поголовно. Для того кто любит оружие это уже что-то вроде кастрата. Пока законы не изменятся - не отдавайте!

И вопрос. С чего потянуло расстаться с такой красотой? Дед прятал (молодца!), а вы - отдать! Почему не подождать до лучших времен? Наследники не внушают? Такое, к сожалению, случается. У нашего народа на руках не мало оружия, сужу по знакомым. И со временем изрядное его количество тихо теряется или гибнет. Знаю такие истории. Да, что там знакомые! История моей близкой родни: Двоюродный дед в 47 (в конце войны - офицер СМЕРШа) вернулся из германии и привёз гору оружия. И огнестрел и холодное. Когда вырос и узнал об этом, где-то в году 92 подрулил к его дочери (моей тётке) с которой я был в отличных отношениях: так, мол и так, люблю оружие, скажите любимому племяннику - что есть в его колекции. И вот тут-то бац! Сюрприз! Круглые глаза у тётки: какое оружие? Она знала только о существовании немецкой ракетницы. У самой же была отличная немецкая сабля. Обещала показать в следущий раз - долго на антерсоли лезть. Ну ладно, подожду. А спустя месяц состоялся разговор о сабельке. Муж её чтоб на бутылку денег наскрести втихаря загнал клинок кому-то. И только из-за моей просьбы тётка про саблю вспомнила. Куда что делось - неизвестно. Я тётке рассказал про колекцию его отца. Сам то я знал о её существовании от своей бабушки. Она в 47 ездила к родне отметить приезд из германии и видела эти стволы. Более того один из стволов (как помнит - немецкий, какая-то незнакомая им фронтовикам гражданская модель)привезён был в разобраном виде и братья ходили к подпольному оружейнику-надомнику, чтоб тот его собрал. После этого рассказа тётка ездила к родне и между своих дел пыталась найти хоть какие-то остатки. Увы, на тот момент даже ракетницы...

Так что, Ганибал, не торопитесь.. . С таким стволом стоит тщательнее решать. Печально будет если сгинет. Хоть не у меня, а всё равно приятно, что хоть у кого-то такая ляпота хранится. Как память, как реликвия. Ценю!

by Ганибал:
Обратите внимание граждане: клеймо Deutsches Reich - винтовочка была захвачена Фрицами-Гансами в 1ую мировую, но по документам её лапатили ужо в тульском арсенале в 1921! тоесь пол мира обошла из Францiи в Россiю из Россiи в Австрию потом в Германию и обратно только в СССР...

+ ИХО, все было малость попроще. Из Франции она скорее всего в царскую Россию не попадала. Насколько припоминаю, после громадных потерь 1914 года войска столкнулись с оружейным голодом, заканчивалось все и вся. Проблемы были с винтовками, снарядами и патронами. Поэтому часть заказов разместили в странах Антанты (их всего было 3, мы, Фр, и Англ). В принципе, попытки наладить пристойную копию Мосина за границей не вышли. Брак наоборот, слишком высокая точность подгонки и соответственно отказы в грязи. Французы сделали совсем немного, американский выпуск практически весь остался в америке.

В 1мировую во Франции сражалось достаточно много русских солдат и офицеров, посланных поддержать союзников. Запросто могли снабдить штатным оружием на местах. Надо клеймо выпуска посмотреть. Потом винтарь немцам достался, потом гражданка и пути оружия в то время были неисповедимы, стволы со всего мира.. . Кто кого поддерживал оружием, какие второстепенные части немцев могли быть вооружены трофеями, бох весть...

ЗЫ - а винтовка, если в отличном сохране, действительно стоит приличных денег именно из-за своей редкости, у меня знакомый в штатах коллекционирует, купил мосинку-шательро с аукциона если не ошибаюсь за 1600, а ценник обычно намного выше.. . Короче раритет, "обычные" стоит в штатах всего 66
со штыком...

ЗЗЫ - могу ошибаться.. .

Хм, слона то и не заметил.. . откуда в Шательро в 1893 году Мосинки взялись? Чай у царя своих заводов хватало, войной не пахло.. .

Музейщики вещь 100% покоцают. Можете не сомневаться. Не стоит забывать, что мы живем на родине слонов

Originally posted by Mower_man:
Хм, слона то и не заметил.. . откуда в Шательро в 1893 году Мосинки взялись? Чай у царя своих заводов хватало, войной не пахло...

Первые винтовки как раз там и делали, а отнюдь не в России. И в Америке делали.

Originally posted by Antti:

Первые винтовки как раз там и делали, а отнюдь не в России. И в Америке делали.

+ откуда данные? НАсколько я знаю, мосинки делались за границей изменно из-за исчерпавания арсеналов в России после начала войны.. . Зачем кормить дядю заграницей в мирное время, если сами можем делать и делали? Закупали образцы того, что сами делать не умели или неизобрели, да и потом стремились по патенту делать, что не переплачивать.

Originally posted by Mower_man:

.. . Зачем кормить дядю заграницей в мирное время, если сами можем делать и делали

Не могли и не делали. Рентген, конечно, Иван Грозный изобрёл ...
world.guns.ru

.. . Так как на момент принятия на вооружение отечественные производства еще не были готовы начать выпуск новых винтовок, первоначальный заказ был размещен во Франции, на арсенале в городе Шательро. Серийное производство винтовок на Сестрорецком оружейном заводе под Петербургом под руководством самого Мосина началось в 1893-94 годах, в Туле и Ижевске несколько позже. В ходе Первой Мировой войны из-за неспособности Российской промышленности восполнить потери на фронте, пришлось заказывать винтовки в США. Заказы были размещены на заводах фирм Ремингтон и Вестингауз в 1916 году.. .

Расставаться с ляпотой в мыслях не было, народу! народу показать вот только щас понял если отдам рассверлят и тогда точно расстанусь (по поводу кастратства 8-(

а еще мона в какой журнальчик отписать статейку с фотками, а так чем здесь не музей-интерактив! всего всего видел на форуме! Vive!

так же по поводу производства арсеналом Шательро, имеется информация что все началось в 1892 и по 1895 под занавесом секретности. Все без исключения ружья + станки были отправлены в Россiю из Франции и это факт! В одном только 1894 винтовок Шательро было произведено 500.000 тыс. штук а Шательро ранних лет 1892-3 были самыми первыми мосинками, в России в то время, Сережа М. налаживал конвеер в Туле и в Ижевске, к 1897 году Ижевск выпустил 500.000-ю винтовку.

Самое интересное место у моей винтовки это то что после 110 лет калибр остался прежним 7.62х54 ! тоесь австрийцы немцы переделывали всё захваченное под свой калибр, тогда 8мм что ли энто было.. .

Ганибал:

так же по поводу производства арсеналом Шательро, имеется информация что все началось в 1892 и по 1895 под занавесом секретности.

+ откуда дровишки? Я понимаю вашу гордость за такой образец, но все же?

Все без исключения ружья + станки были отправлены в Россiю из Франции и это факт! В одном только 1894 винтовок Шательро было произведено 500.000 тыс. штук а Шательро ранних лет 1892-3 были самыми первыми мосинками, в России в то время, Серега Мосин налаживал конвеер в Туле и в Ижевске, к 1897 году Ижевск выпустил 500.000-ю винтовку.

+ не могу щас привести точные цифры, но потому и ценен Мосин-Шательро, что сделали их мизер, кошкины слёзки.. . по памяти 60 тыщ штук примерно и большинство осталось за рубежом...

Самое интересное место у моей винтовки это то что после 110 лет калибр остался прежним 7.62х54 !

+ переделать? Да зачем, если гранаты не той системы... (c)

тоесь австрийцы немцы переделывали всё захваченное под свой калибр, тогда 8мм что ли энто было.. .

+ да как был у немцев "свой" калибр, да так и оставался две войны, а вот патрончик переделывали, бо при выстреле сверху вниз порох пересыпался к пуле и энергии капсуля нехватало частенько для воспламенения, такие дела.. .

Вопрос наверно глупый, но все же... а можно из ТАКОЙ винтовки стрелять сейчас... то есть, современными патронами ? С остроконечной пулей ? (им. в виду просто стрелянуть, а не по прицелу)

Смотрел в ствол, нарезка выдержана по всей длине, весит до пупа! когда держишь ружьё, то баланс зашКАЛивает Ж)Осмотрел ствол, сталь толстый однако, синий ствол, хде-то 90% intact. Чистить после 10 выстрелов пока ствол горячий и после думаю отничий любой 7.62х54 птрон хавать будет. А вот с СВДшным ... можно пока повременить ИМХО

Не давай ее никому! В лучшем случае поставят на витрину и будет народ зевая проходить мимо,таких как мы,подвинутых на оружейной истории - единицы.А скорее всего вообще задвинут на склад,где она будет пылится и потихоньку умирать,сомневаюсь я что там их чистят регулярно. Лучше мы тебе будем здесь завидовать и на картинки смотреть.А штык сохранился?

А у Вас есть лицензия на нарезное? Если есть - в чём проблемы? Я не вправе советовать нарушить закон - но коли нету лицензии, то пока её нет или не наладилось у нас с нормальными музеями - законсервируйте оружие. Ну там в масло, в паклю, мешочек с солью, в полиэтилен, смазать, снова полеэтилен и зарыть на даче. Зарывание оружия в качестве клада не есть хранение! Так что перед законом Вы будете почти чисты - по крайней мере с кучей смягчающих вину обстоятельств. А отдавать этим, которые сверлят, не надо!

Оченно подозрительная винтовочка... имеет нагель, который появился после 1910 года (после перехода на остроконечный патрон)

Приветствую!
Скорее всего, ?то именно тот первый выпуск винтовок, которые заказали во Франции после 1891 года. Но обращает на себя внимание не только нагель (появился с 1910 г.), но и ствольная накладка, которую ввели тогда же. Возможно, витнтовку модернизировали в период с 1910 по 1914 год, или во время войны в мастерских (тогда должно быть видно разницу в материале ложи и накладки). Возможно, винтовке поностью заменили ложе, оставив старые ствол и затвор, что сомнительно - клейма-то старые на ложе.
Стрелдять современными патронами можно - стоит нагель, а значит отдачу выдержит. Кстати, из немодернизирваных под остроконечную пулю мосинок обр.1891 г. стреляли, и ничего. Немного страдала живучесть, но немного же.
Единственное "но". Биметалл явно не идеальная штука для этой винтовки. Можно, но жалко. Лучше что-то забугорное с мягкой оболочкой, но, конечно, сейчас мельхиоровые, как тогда, не найдешь...
Что же до немцев, то мосинки они переделывали. http://ww1.iatp.org.ua/germmosin.htm
Видно, не все. И то хорошо, оригинальный калибр сохранен.
Тут немного есть, и про Францию тоже: http://ww1.iatp.org.ua/mosinrifle91.htm
про плюсы-минусы винтовок и прменение в ПМВ http://ww1.iatp.org.ua/mosinchar.htm
Про заграничные заказы на мосинки (хоть у меня, но с "Баттлфилда.ру") http://ww1.iatp.org.ua/usamosin91.htm
И на закуску по мосинкам 1910 г. ww1.iatp.org.ua
Да и вообще, есть у меня и еще по мосинкам (пардон за саморекламу )
С уважением, Студент

Ой! неплохо, неплохо! имеется ввиду по матерьялам о винтовке.. . Студенту отдельное мерси. Я до этого что-то видел только на английском на www.mosin-nagant.net или 7.62x54.net Ну а в залежной Украине есть образцы мосинок на руках? Студент, вы с украины сами будете?

Про модификации своей винтовки уже писал немного, таким образом её лапатили в Туле в 1921 году, рожа орех.родная Шательро, ложе хотел написать шомпол + затвор + накладка ствольная все Тульское! маркировка подтверждает("Т") вобщем гордость ваша и наша!

Предложение: меняю винтовку + штык на одну ночь с Наташей Королёвой или на две ночи с Эдитой и Стасом Пьеха...

При встрече заколите меня штыком за такие слова и думы! З.Ы

2Ганибал: Да, с Украины. У нас много чего есть - как-никак 2 мировые войны прокатились туда-обратно. У знакомого есть Манлихер 95, у еще одного - сверленая мосинка. Но он киевлянин, далековато слегка от меня. Есть-то есть, но народ не шибко светится Со штыками проще, правда.
Ну, Наташи Королевой среди коллег-приятелей нет, а то б попросил по-дружески
А так пожалуйста - старался для народа. Скан с Маркевича в основном. Там еще и по патронам есть, по штыкам трошки.. . Полазьте, поищите. Милости прошу!
С уважением, Студент.

Вдогон: пришел домой и нашел два фото "француженки", тоже Шательро. А качество-то, качество! Что у вас, что у той. Завидую по-доброму.

Мосинка без накладки - интересно. Student, это Ваша страничка? Здорово! Очень много занимательного, спасибо.

а вот ещё...

интересно, номерок у винтаря порядковый или как? Пишут, что 500 тыщ сделали а тут на мильон счет идет или последняя в номере не цифра а буква?

Да, сайт мой. Спасибо за внимание и похвалу. А мосинки до 1910 года шли таки без накладки и без нагеля. До 1896 еще и рифление на крышке магазина было, потом оно ушло, потому как протирало шинели при носке.
Кстати, период годика с 1880 до 1914 интересен в этом плане просто до чертиков - эпоха перемен и изящных решений.
Что интересует - спрашивайте, может, даже буду в курсе К вашим услугам, коллеги!