|
11-3-2008 16:44
Costas
Старый заслуженный зенитчик говорил мне, что среднее количество именно боевых вылетов у ИЛ-2 всего ДВА! Причин этому две:
1. Не пикирующий особо, а бреющий (извините за термины) - легко доступен заградительному автоматическому огню. 2. Большое количество в германских частях малокалиберных автоматических зенитных пушек, которые и стригли ИЛы при штурмовке. |
|
11-3-2008 16:55
blacktiger
Статейка одиозная, что и говорить, но мясорубка случалась, правда оч. редко.
Costas-у Вопросик: а какими самолетами обычно "сносили" МЗА во время ВМВ? Стратегическими бомберами с высоты 7 км? |
|
11-3-2008 17:04
п-ф
Костя, чтот маловероятно.. . Перебили бы всех при таком раскладе. А среди ИЛов и асы были с пятью и более сбитых. Стандартная тактика - основная группа шла на штурмовку цели, а несколько звеньев работали исключительно по ЗА. Сдаёцца, зенитчики сладко не кушали. |
|
11-3-2008 17:10
десант
делались специальные подгруппы подавления пво, строились в круг для того же.
основные потери от истребителей противника из-за плохого взаимодействия иа и штурмовиков, но это касалось и бомберов -изза этого ввели стрелка-радиста в ил2 |
|
11-3-2008 17:20
dnk
А в Самаре стоит красавец ИЛ-2 на постаменте, все время любуюсь им, когда там бываю, а бумага, она все стерпит... .
|
|
11-3-2008 17:25
десант
а по статье -автор бездарь не имеющий ни какого технического образования
|
|
11-3-2008 18:22
AllBiBek
Боян с бородой: натыкался на него и в изданиях 60-х годов, и в аналогичных в 70-х, 80-х, и, наконец, 90-х тоже. Подозреваю, что имел место быть единичный случай, когда пилот в последний момент смог справится с управлением, и подняться практически "от земли", срубив башку какому-нить невезучему фашисту. А дальше - газетчики подхватили, растеражировали, и в конце концов стало казаться, что только так ИЛ-2 и воевал.
|
|
11-3-2008 19:00
Mower_man
читаю щас редкую книгу "Хроника боевых действий Тихоокеанского Флота в войне с Японией (9 августа - 3 сентября 1945 г)", тираж 110 экземпляров, 1949 год издания.
Описания как брали на штурм японские базы в Северной (теперь) Корее ,сахалин, Маньжурия (реки), Курилы.. . карты, рапорты, донесения... какой то занюханный в попе у бога г. Сейсин - потери ИЛ-2 от огня хиловатой зенитной артиллерии япнцев - местами жуткие... Атака порта ЮКИ от 10 августа с 9 ч. 51 м до 10 ч. 11 м наша авиация снова нанесла бомбардировочный и пушечно-пулеметный удра по порту Юки и по японским транспортам в нем. Первая группа сбросила 12 фаб-50 и 96 ао-25, был подавлен огонь одной зенитной береговой зенитной батарее среднего калибра. Прямым попаданием фаб-50 был поврежден сторожевой корабль. Вторая группа, ведомая полковником Барташевым, атаковала береговые зенитные батареи противника в южной части порта, сбросив на них 12 фаб-50 и 96 ао-25, был подавлен огонь двух батарей и подожжен транспорт. Третья группа (4 ил-2) гранулированным фосфором атаковала склады и мелкие пплавсредства пртивника в Лихтерной гавани порта, поддожены два склада и наблюдались очаги пожара на сторожевом корабле и и подожжен транспорт. четвертая груцппа сбросила 16 фаб-250 про трем транспортам и обстреляла их из пушек и пулеметов; был поврежден транспорт (1500 т), который, по наблюдениям летчиков, впоследствии затонул. Самолеты пятой группы топмачтовым способом атаковали три транспорта на рейде и сторожевой корабль, сбросив на них 16 фаб-250, по докладам летчиков потоплены два транспорта (4000 т).
В 18 ч 00 м атака на 5 транспортов в порту Юка, 20 ИЛ-2 (37 шап) под прикрытием 9 як-9 (14 иап).. . атака методом пикирования и топмачтового бомбометания.. . расход 80 фаб-100, 48 ао-25, 48 ао-15 + огонь из пушек и пулеметов, потоплено 2 ранспорта (по 1500 т), зенитным огнем сбит 1 ил-2) в тот же день атака порта РАСИН с 2 ч 10 м по 3 ч 10 м. 16 ИЛ-2 (4 ап), дейсвтия по одиночке + зенитный огонь вели 5 батарей + 6 прожекторов, потери ил-2 (по тех неисправности не долетел) в 10 ч 25 м по 10 ч 45 м . повторная атака Расин - на эскадренный миноносец и транспорты. - удар 23 ИЛ-2, ведолмые лично майорром Николаевым (командир 26 шап ) + прикрытие 31 як-9 (14 иап). За два дня штурмовок Расина - потеряно 8 штурмовиков. |
|
11-3-2008 19:04
Gasar
У штурмовиков - 2 вылета, у торпедчиков - 1,2 кажется так.
|
|
11-3-2008 21:59
Costas
Это со слов уважаемого человека: войну начал лейтенантом - закончил командиром дивизии ПВО. Остановил в 41-м первые танки под Тулой - разобрал 37-мм ЗА и с помощью жителей на крыши 5-ти этажек поднял их. Уничтожил огнём сверху ВСЕ первые танки, приблизившиеся к Туле. Дали всего Красной звезды за это.. . Много чего интересного ещё было... А про асов.. . В пехоте кто-то всю войну прошёл, а кто-то даже с эшелона сойти не смог.. . |
|
11-3-2008 22:25
James Bond
Статистика показывает, на одного потерянного пилота двухместного Ил-2 приходилось 7-8 потерянных стрелков.
В начале войны за 10 боевых вылетов на Ил-2 двали ГСС. В среднем не более 8 вылетов в начале войны. У Британцев, кстати, правда в стратегической авиации, за 30 боевых вылетов давали крест Виктории и по желанию, летун (стрелок, штурман и т.д.) мог уйти в запас. Тоже мало кто получил Викторию.. . |
|
11-3-2008 23:10
Leon_85
А не у Драбкина ли в "Я дрался на Ил-2" подобные "мясорубки" описывались? Естественно, как несистематическое, случайное явление.
|
|
12-3-2008 01:40
Jinn07
В первый год ВОВ действительно статистика была на таком уровне - 2-3 самолето-вылета жил ИЛ-2. В некоторых полках и меньше двух...
Статистика, хроники. |
|
12-3-2008 02:10
James Bond
В начале войны полков, полностью переученных и оснащенных Ил-2 не было. Грубо говоря 3-4 самолета Ил-2 на 3-хэскадрильный полк И-15бис/И-153
|
|
12-3-2008 03:39
Fantom
У Драбкина, вспоминал летчик, когда при отступлении фашистов они растреливали фрицев на бреющем, причем опускались так низко, что потом находили ошметки мяса на фюзеляже и кровь.
|
|
12-3-2008 10:24
десант
так это ошметки от взрывов, а не от винта.
они так же и в разрывы свои попадали и от своих же осколков страдали |
|
12-3-2008 12:48
п-ф
Костя, здесь или надо чётко делить потери по периодам/операциям ВОВ, или хз. Т.к. статистика говорит следущее - выпущено штурмовиков за всю ВОВ - 33,6 тыс. Потери - 23,6 общие, из них только 12,4 боевые, что в свою очередь не укладывается в теорию о двух вылетах, т.к. среднеарифметическое по боевым за все четыре года выходит около 10 штурмовиков в день на всех фронтах. |
|
12-3-2008 12:49
AllBiBek
Вот... |
|
12-3-2008 13:31
Страшила мудрый
Было 3 вида самоубийц на той войне: расчёты противотанковой 45-мм пушки, пехотные лейтенанты-командиры взводов и бортовые стрелки на ИЛ-2.
В иностранной авиации убойной считалась также должность стрелка на кормовой огневой точке тяжёлого бомбера, но у нас таких бомберов практически не было. Так что потери Ил-2 были огромны, это да. А вот эффективность...... . Есть авторы, которые говорят, что при работе по площадям, по пехоте и автотранспорту эффективность была ещё приемлемой, а вот по отдельностоящему танку (даже неподвижному) попасть из ИЛ-2 было практически нереально. Только с появлением кумулятивных кассетных ПТАБов ситуация исправилась. |
|
12-3-2008 13:35
десант
а из чего в то время было реально попасть в отдельностоящий танк?
сейчас то не гарантируется попадание на 100 процентов |
|
12-3-2008 13:39
п-ф
Да где "огромны"? 12400 боевых потерь. С теми же потерями танков - 83500, где экипаж 4 человека, можно даже не сравнивать. |
|
12-3-2008 13:48
десант
а в танке то 5 человек экипаж
|
|
12-3-2008 13:52
DR
Не во всех.. . Т-34 до версии Т-34-85 было 4 местным, Т-70 - вообще два человека и т.д. Посему "средняя температура по больнице" как раз около 4
|
|
12-3-2008 13:55
Страшила мудрый
С танками сравнивать некорректно - всё же ИЛ-2 самолёты, наземным войскам поразить их трудно (своим штатным оружием винтовочного калибра), а специальные скорострельные автоматы были тогда редкостью даже у немцев. А для танка у пехоты много чего найдётся. |
|
12-3-2008 14:56
Leon_85
Цитата: Добросовестное заблуждение? |
|
12-3-2008 14:57
десант
у нас напалма не было воо время ВОВ, были только ампулы с КС.
|
|
12-3-2008 14:59
AllBiBek
ПТАБом. Ил-2 их брал по 400 на борт. |
|
12-3-2008 15:04
десант
ну кроме этого еще можно было и ампул рассыпать. не думаю, что штурмовикам ставили задачи на поражение одиночных целей -больно жирно выходит. тем более что штурмовики по одиночке не летали.
|
|
12-3-2008 15:37
kad
А что из пушек попасть в верхнюю часть корпуса или башни нельзя было? |
|
12-3-2008 15:41
десант
можно, а еще можно винтом командира танка порубить, когда тот из люка высадится.
эффективность маленькая от такого попадания и не так уж и легко попасть |
|
12-3-2008 15:41
AllBiBek
А толку? |
|
12-3-2008 15:49
Mower_man
а гранулированый фосфор из чего распыляли с ИЛ-2? выливные приборы или ещё что? |
|
12-3-2008 15:54
kad
Ну в Тигр может и не будет толку, а в какой-нибудь Pz-II или Pz-III, думаю толк будет... |
|
12-3-2008 15:56
десант
прот термитные шары слышал, а вот про такое -нет. |
|
12-3-2008 15:58
Mower_man
я чуть выше процитировал это из редкого дукумента... . т.с. публикуется в первые... а фосфор полюбому должен до момента "высыпа" в безкислородой среде быть, и как правило, это была нефтежижа какая нибудь. |
|
12-3-2008 15:59
десант
и где ж им 2-ку то найти, ее ж почти не использовали. |
|
12-3-2008 16:02
десант
а как выглядели авиабоеприпасы с фосфором вообще? их ведь широко используют. вроде бы как без жидких фракций
|
|
12-3-2008 16:08
десант
В журнале "Авиация и Космонавтика" N 5-6/2001 г. опубликована часть большой работы В.Перова и О. Растренина по штурмовику Ильюшина Ил-2. Читателям предлагается отрывок из этой публикации, наиболее подходящий по тематике нашего журнала, содержащий также ряд материалов, не вошедших в указанную публикацию.
Опыт боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны показал, что при атаках с бреющего полета Ил-2 способны поражать лишь неукрытую живую силу противника и его автотранспорт в местах сосредоточения и в колоннах.
Так, во время проведения в НИП АВ ВВС КА полигонных испытаний стрелково-пушечного вооружения Ил-2 применительно к укоренившемуся в штурмовых авиаполках действующей армии способу атак немецких мотомеханизированных колонн стало ясно, что при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные - в другие танки из состава колонны.
|
|
12-3-2008 16:09
десант
Другими словами, штурмовик Ил-2, вооруженный пушками ВЯ-23, мог наносить поражение только легким немецким танкам, да и то при атаке последних сзади или сбоку под углами планирования до 30.. Атака же самолетом Ил-2 любого немецкого танка спереди как с планирования, так и с бреющего полета была совершенно неэффективна, а средних немецких танков - также и при атаке сзади.
По мнению летчиков-испытателей самая удобная и эффективная стрельба с самолета Ил-2 из пушек ВЯ-23 по немецким танкам, с точки зрения ориентировки, маневрирования, времени нахождения на боевом курсе, точности стрельбы и т.д., являлась стрельба с планирования под углом 25-30. при высоте ввода в планирование 500-700 м и скорости ввода 240-220 км/ч (высота вывода - 200-150 м). Скорость планирования одноместного Ил-2 при этих углах увеличивалась незначительно - всего на 9-11 м/с, что допускало маневрирование для наводки по прицелу и трассе. Полное время атаки цели (устранение бокового скольжения при развороте на цель, прицеливание и ведение огня из пушек) в этом случае было вполне достаточным и колебалось от 6 до 9 сек, что позволяло летчику сделать две-три прицельные очереди из расчета, что на устранение бокового скольжения штурмовика при развороте на цель необходимо затратить около 1,5-2 сек, на прицеливание и исправление наводки между очередями требуется также 1,5-2 сек, а длина очереди не превышает 1 сек (ведение огня из пушек ВЯ более 1-2 сек приводило к существенному нарушению наводки и к резкому увеличению рассеивания снарядов, то есть к снижению точности стрельбы). Дальность начала прицеливания по танку составляла 600-800 м, а минимальная дистанция открытия огня - около 300-400 м. В соответствии с результатами стрельб с воздуха с самолета Ил-2 по немецким танкам специалистами были определены и оптимальные способы атак танковых и мотомеханизированных колонн. Наилучшие результаты получились при атаке колонны сзади вдоль или сбоку при угле планирования 30. с высот 500-700 м, дальность начала прицеливания порядка 800 м, а ведения огня - до 200-300 м, прицеливание производилось по отдельному танку или автомашине из состава колонны. Атака должна была проводиться в нескольких заходах. Причем в первом заходе удар наносился по голове колонны сначала стрельбой РСами (дистанции пуска - 600-700 м), а затем стрельбой из пушек. В последующих заходах сбрасывались авиабомбы и велся огонь из пулеметов и пушек. Фамилия Анализ боевых возможностей бортового вооружения Ил-2 показывает, что более правильным было бы атаковать короткую цель (бронированную или небронированную) как минимум в трех заходах с планирования под углами 25-30. с высот 500-700 м, применяя в каждом заходе только один вид вооружения. Например, в первом заходе осуществляется пуск PC залпом из 4-х снарядов с дистанции 300-400 м, затем, во втором заходе, на выходе из планирования выполняется сброс авиабомб, а начиная с третьего захода цель обстреливается пушечно-пулеметным огнем с дистанций не более 300-400 м. Атака длинной цели вполне могла бы производиться и с бреющего полета, но обязательно с раздельным использованием каждого вида вооружения Ил-2 при дальностях залпового пуска PC и начала пулеметно-пушечной стрельбы не более 400 м. Пределы сквозного пробития немецкой танковой брони при обстреле штатными авиационными пушками Красной армии (по материалам полигонных испытаний в НИП АВ ВВС РККА, предел сквозного пробития определяем максимальный угол для фиксированной дальности, при которм броня прбивается)
ПРОТИВОТАНКОВЫЙ <ИЛЬЮШИН> - ПЕРВАЯ ПОПЫТКА В конце декабря 1942 г. в 688-й шап 228-й шад 16-й ВА для прохождения войсковых испытаний поступили 8 одноместных штурмовиков Ил-2 постройки авиазавода N 18 с мотором AM-38, вооруженных, помимо двух крыльевых пулеметов ШКАС, двумя 37-мм авиационными пушками конструкции 0КБ-15 Б.Г.Шпитального ШФК-37 (Шпитальный фюзеляжно-крыльевая калибра 37 мм).
Государственные испытания Ил-2 (зав. N181404) с ШФК-37 с целью выявления его летных данных проводились в НИИ ВВС КА с 23 сентября по 12 октября 1941 г. Всего по программе испытаний (ведущий инженер - военинженер 3-го ранга Холопов, ведущий летчик - м-р Стадник) было выполнено 24 полета с общим налетом 10 часов 6 мин.
Темп стрельбы ШФК-37 по данным полигонных испытаний в среднем равнялся 169 выстрелам в минуту при начальной скорости снаряда около 894 м/с. Квалификация летчика Ввиду сильной загруженности ОКБ и серийного завода налаживанием бесперебойного производства <Илов> на новом месте в Куйбышеве постройка войсковой серии Ил-2 с пушками ШФК-37 затянулась до сентября 1942-го, при этом вместо 20 было построено только 9 машин (то есть всего 10 самолетов этого типа, включая один опытный <Ил> ), которые после проведения летчиком-испытателем Е.Н.Ломакиным заводских испытаний и были направлены под Сталинград в состав 228-й шад 16-й ВА Донского фронта. |
|
|