ППС-43 при защите Кавказа

Всем привет!
Такой вопрос: ППС каким месяцем 43 года начал выпускаться? Суть вопроса: в музее истории г. Сочи есть ППС-43, хоть и потрошенный насмерть, но вполне сохраненный и узнаваемый. Есть идея поместить его после реставрации в экспозицию по обороне Кавказа. Если брать обобщенно, то 43 год оборона Кавказа прихватывает немало.. .
По законам музейного жанра, экспозиция может включать лишь предметы, точно атрибутированные определённой временной вилкой. ППШ понятно, попадает с маху, а вот как с ППС быть?
С ув.

Битва за Кавказ, чем то отличается от Обороны Кавказа?
Если нет, то ставь по 1943 г. смело.

P.S. Посмотрел (БСЭ) - оборонительный этап с июля 1942 по начало января 1943 г., тогда не попадает.

В оборону не попадает, а вот в "битву за Кавказ" - вполне. Поскольку героическую Голубую линию можно считать частью битвы за Кавказ, то ППС-43 в соответствующей экспозиции вполне уместен.

Ага, то что надо. Спасибо. Аргументы в наличии. Осталась реставрация.
Битва за Кавказ - наверное, оно. Сейчас гляну ещё материалы поточнее.

Аж по ноябрь считай 43 года Битва за Кавказ. Если экспозиция не Оборона, то прокатит. Не хватает ППС в стендах, явно не хватает.. .

Вот, по Обороне

Originally posted by NORDBADGER:
Битва за Кавказ, чем то отличается от Обороны Кавказа?
Если нет, то ставь по 1943 г. смело.

P.S. Посмотрел (БСЭ) - оборонительный этап с июля 1942 по начало января 1943 г., тогда не попадает.

Кое-где пишут даже по декабрь 42-го

Originally posted by Черномор:
Всем привет!
Такой вопрос: ППС каким месяцем 43 года начал выпускаться? Суть вопроса: в музее истории г. Сочи есть ППС-43, хоть и потрошенный насмерть, но вполне сохраненный и узнаваемый. Есть идея поместить его после реставрации в экспозицию по обороне Кавказа. Если брать обобщенно, то 43 год оборона Кавказа прихватывает немало.. .
По законам музейного жанра, экспозиция может включать лишь предметы, точно атрибутированные определённой временной вилкой. ППШ понятно, попадает с маху, а вот как с ППС быть?
С ув.

------
Собственно, с конца 42-го - сколько помню, уже клепали то. что было принято чуть позже на вооружение официально как ППС-43
Другое дело, что до середины 43-го, думаю сколь-нибудь заметного их числа на большой земле - не было Ибо на тот момент все производство собственно, было в Питере имхо. Так что у вас там - маловероятно, только если разведка какая получить успела

У нас скорее из Персии.. . Кстати, персидские Геверы у нас - факт. Дед служил после ВОВ егерем с таким.

Originally posted by Черномор:
У нас скорее из Персии.. . Кстати, персидские Геверы у нас - факт. Дед служил после ВОВ егерем с таким.

------
Тык. Эта армия - через вас - на Керчь.. . что уцелело - через вас же - обратно.. .

У наших тоже персы-98 были. Персидский корпус с собой их притащил. С длиннющими штыками.

Originally posted by Черномор:
У наших тоже персы-98 были. Персидский корпус с собой их притащил. С длиннющими штыками.

------
Так армия, переброшенная из Персии - как раз ими была вооружена Не поголовно, может - но в очень большой степени

Про это и говорю.

Originally posted by Черномор:
Про это и говорю.

---------
Так - жируете! Кроме вас их нигде и не было

Originally posted by Черномор:
У наших тоже персы-98 были. Персидский корпус с собой их притащил. С длиннющими штыками.

Кито притащил, какой корпус?

Собственно, с конца 42-го - сколько помню, уже клепали то. что было принято чуть позже на вооружение официально как ППС-43
Другое дело, что до середины 43-го, думаю сколь-нибудь заметного их числа на большой земле - не было Ибо на тот момент все производство собственно, было в Питере

-под Питером на Синявинских высотах в 100метрах от памятника находили ппс, не знаю как правильно назвать-год выпуска-42,накладки рукоятки деревянные и немного другой формы детали предохранителя.

Моя мама ходила с альпинистами на Эльбрус, Терскол и прочими горными маршрутами.
Где-то осталась фотография с горкой ржавого оружия - альпинисты находили, и тащили в одно место-кучу на маршруте.
Там еще надпись на камне выбили - "Вечная память героям, павшим в боях за Кавказ."
Что в куче было не помню, а надпись вроде такая.
Если в эти выходные найду фото - выложу.
Может там и ППС отыщется?

Originally posted by NORDBADGER:

Кито притащил, какой корпус?

Наш корпус стоял в Персии. Потом его экстренно успели перекинуть на Кавказ, неделю ворота на Кавказ держали буквально несколько сотен/тысяч человек.

Originally posted by Черномор:
Наш корпус стоял в Персии. Потом его экстренно успели перекинуть на Кавказ, неделю ворота на Кавказ держали буквально несколько сотен/тысяч человек.

Да винтари уж поди не они притащили (ну может прихватизировали чуток). Иран ведь вполне официально гнал оружие для СССР.

Originally posted by igor61:

-под Питером на Синявинских высотах в 100метрах от памятника находили ппс, не знаю как правильно назвать-год выпуска-42,накладки рукоятки деревянные и немного другой формы детали предохранителя.

Скорее это был ППС-42.

Originally posted by linnet:

Скорее это был ППС-42.

------
На Пятаке и ппс-43 полно. В прорыв зимний, в 43-м их было уже полно в частях. А вот Синявинская наступательная 42-го - да, там ппс-42 попадаются. Места по сути одни и те же - плюс-минус 5-10км, послойно, что называется...

Originally posted by RAY:
На Пятаке и ппс-43 полно. В прорыв зимний, в 43-м их было уже полно в частях.

Сумлеваюсь по поводу зимы.

Originally posted by NORDBADGER:

Сумлеваюсь по поводу зимы.

------
И напрасно сумлеваетесь Производство ппс велось с 42 года. К концу 42-го, началу 43-го - уже шла версия, принятая на вооружение как ППС-43
Так что в январе 43-го года ППС-43 в составе лыжных бригад, саперно-штурмовых групп - БЫЛ. БОлее того - производство сразу набрало такие обороты, что в 43-м году ППС-43 вывозили из города на большую землю!
Хотя, в январе 43-го, ессно, ппс-43 в составе штурмующей группировки было неск. тыщ - от силы. Тем не менее - они были и находки по тем местам - факт исторический. Наряду с ППС-42, которые однако, пожалуй не реже, а то и чаще - там применялись

Originally posted by RAY:
И напрасно сумлеваетесь Производство ппс велось с 42 года. К концу 42-го, началу 43-го - уже шла версия, принятая на вооружение как ППС-43
Так что в январе 43-го года ППС-43 в составе лыжных бригад, саперно-штурмовых групп - БЫЛ. БОлее того - производство сразу набрало такие обороты, что в 43-м году ППС-43 вывозили из города на большую землю!
Хотя, в январе 43-го, ессно, ппс-43 в составе штурмующей группировки было неск. тыщ - от силы. Тем не менее - они были и находки по тем местам - факт исторический. Наряду с ППС-42, которые однако, пожалуй не реже, а то и чаще - там применялись

Не правда ваша, на 1 ноября 1942 было выпущено всего 26 ППС-42, а на 1 января 1943 чуть более 1000 шт. А всего их было выпущено 46572 шт. Так что, то, что называется ППС-43 ранее февраля в войска попасть не могло, тем более, что приняли его на вооружение (если не ошибаюсь) в мае 1943. Единственное, что, как я понимаю, ППС-42 не был унифицированным образцом и партии могли быть достаточно отличными.

Originally posted by NORDBADGER:

Не правда ваша, на 1 ноября 1942 было выпущено всего 26 ППС-42, а на 1 января 1943 чуть более 1000 шт. А всего их было выпущено 46572 шт. Так что, то, что называется ППС-43 ранее февраля в войска попасть не могло, тем более, что приняли его на вооружение (если не ошибаюсь) в мае 1943. Единственное, что, как я понимаю, ППС-42 не был унифицированным образцом и партии могли быть достаточно отличными.

---------
Откуда цифирь? Я фигею. По известным мне данным - ппс-42 - за 42-й год - более 40 тыс штук!! Обкатаны в летних и осенних боях, внесены технологические изменения в конструкцию затвора и ствола, кое-чего еще - и выпуск продолжен и наращивался! А, если ППС-43 - тыща штук на январь-февраль 1943 - это возможно.. . хотя маловероятно - производство было уже отлажено, прессы молотили - и что - 1000 штук - за месяц?? При том. что 42-х, в среднем, 4 тыщи в месяц делали?? Сомнительно, однако.
По ппс-42 вы не правы. Он был абсолютно унифицирован. Более того - он отличался от 43-го только стволом и расположением штока с пружиной - в затворе. Но затвор от 43-го со своим штоком - встал бы в корпус 42-го, они одинаковы и магазины тоже! Отличаться могла толщина металла корпуса(блокада, что есть - то и под штамп) - и тут да, порой ой. Вот стволы в 42 и 43-м невзаимозаменяемы - они просто разные

Официальный конкурс и принятие на вооружение - песня отдельная. А городу, изолированному от большой земли - свой автомат был необходим, и ппд-40 был не выход - требовал станочного парка и квалификации токарей-фрезеровщиков.
Если бы Вы были правы - ОТКУДА - в земле Н. Пятачка и на южном берегу Ладоги - находки ппс-43 (и ппс-42, ессно)?? Если там боев с зимы 43-го уже НЕ БЫЛО??? Т.е. датировка попадания в раскоп - не позднее конца января 43??? Позже - немец южнее уже был!

Дык, за что купил, за то и продаю. Возможно у вас есть более достоверные источники. Под рукой были книга Болотина и статья Монетчикова в "Оружии" (99/8). И там и там вся масса произведённых ППС-42 указана на 1943 г. Монетчиков приводит выдержку из доклада военпреда Пискуна в ГАУ, об организации производства "ППС-42" на заводе им. Калмыкова (30.10.1942 г.): "На заводе по состоянию на 28 октября 1942 г. имеется 6 изготовленных ПП конструкции т. Судаева. Кроме того, к 1 октября будет закончено изготовление ещё 20 пистолетов-пулемётов ППС". И далее Монетчиков пишет, что к началу 1943 г. было выпущено более 1000 ППС и в январе 1943 ГАУ утвердило чертежи и ТУ на ПП получивший индекс ППС-42. Пишу, т.к. фотик похерился.

По поводу унификации - в ППС-42 и ППС-43 было внесено в процессе производства более 400 изменений и дополнений, "Основных конструктивных изменений внесённых в чертежи, было 21", и всё это с 1943 по март 1944 г.

Отличная машинка!

Originally posted by NORDBADGER:
Дык, за что купил, за то и продаю. Возможно у вас есть более достоверные источники. Под рукой были книга Болотина и статья Монетчикова в "Оружии" (99/8). И там и там вся масса произведённых ППС-42 указана на 1943 г. Монетчиков приводит выдержку из доклада военпреда Пискуна в ГАУ, об организации производства "ППС-42" на заводе им. Калмыкова (30.10.1942 г.): "На заводе по состоянию на 28 октября 1942 г. имеется 6 изготовленных ПП конструкции т. Судаева. Кроме того, к 1 октября будет закончено изготовление ещё 20 пистолетов-пулемётов ППС". И далее Монетчиков пишет, что к началу 1943 г. было выпущено более 1000 ППС и в январе 1943 ГАУ утвердило чертежи и ТУ на ПП получивший индекс ППС-42. Пишу, т.к. фотик похерился.

По поводу унификации - в ППС-42 и ППС-43 было внесено в процессе производства более 400 изменений и дополнений, "Основных конструктивных изменений внесённых в чертежи, было 21", и всё это с 1943 по март 1944 г.

------
Черть его - шо они там! А по полям где шла Синявинская 42-го года - лежат ППС-42. От Невы от самой, от пятака. Шо - как в анекдоте - выходит, там брошены - "оба-два"??
Вероятно Вы и правы. Ибо Монетчиков на вруна не похож. Но в копе предметы таки есть. И это странно!
ЗЫ. Визуальных различий только в магазинах на 42-е - полно. Лично видел 2 типа и "подвиды" У 43-го он функционально такой же - но технологически - иной.. . Хотя корпуса магазинов от 42-го в макет 43-го магазины встают в принципе Это проверяли как-то
Вобщем автомат был - а его нету Интересное кино...

Да также и с Мосинским карабином--принят как модель 1944 года--а вот перед носом лежит с годом выпуска 1943.. вроде как бы есть.. и в тоже время-нету

Originally posted by RAY:
Вобщем автомат был - а его нету Интересное кино...

Угу.

Originally posted by RAY:
Ибо Монетчиков на вруна не похож.

Безусловно. Но, скажем так, неточности у него есть. Только здеся документ, так шо он как бы и не причём .. .

Originally posted by sven2:
Да также и с Мосинским карабином--принят как модель 1944 года--а вот перед носом лежит с годом выпуска 1943.. вроде как бы есть.. и в тоже время-нету

Это не совсем одно и тоже.

Originally posted by NORDBADGER:

Безусловно. Но, скажем так, неточности у него есть. Только здеся документ, так шо он как бы и не причём ...

------
Хм. Ну, неточности - и ТАКОЕ - расхождение.. . х.з.??
Допускаю, что поскольку ппс на вооружении не состоял - то дедали и юзали. А вот касательно вопроса по конкурсу на принятие на вооружение - возможно, Монетчиков 100% ПРАВ. Ибо на конкурс могли уйти(к его началу) именно те, 42-е, изготовленные именно на конкурс - и походу, Судаев доработал и прошел испытания уже 43-й. Если вот так - то все логично. если нет - то ниччего не понимаю(С)
Ибо ппс 42 таки в копе не эксклюзив - находили и находят их. Вот именно 43-й под Питером - редко. И в основном, по местам боев конца 43-44 года, т.е. уже далековасто от города.
Опять же - автомат специфичный, им и после вооружения сплошняком пехоту вооружать не предполагалось - его ж под разведку. десант и танкистов затачивали А под Питером он юзался по сути, в пехоте - те же лыжники, функция и место - как у МП немецкого в пехоте.
Те же морпехи их вроде не имели. Арткорректировщики - на кадой фотке - с ппд в основном, кое-где ппш.. . Пехота - ваще редко автомат на фотках 41-43-го. Даже свт мало
Вобщем, похоже на ситуацию с Коровинской поделкой под Тулой, которой полк заводчан вооружен был. Отвоевали - отвели, перевооружили, поделка ушла в печку...

Originally posted by RAY:
Хм. Ну, неточности - и ТАКОЕ - расхождение.. . х.з.??

Так это я так (про неточности), в общем. Не к этой теме.

Не совсем понял про конкурс. ППС по его ходу ещё в 1942 один остался. Войсковые испытания ППС-42 шли до апреля 1943 г.

Originally posted by NORDBADGER:

Так это я так (про неточности), в общем. Не к этой теме.

Не совсем понял про конкурс. ППС по его ходу ещё в 1942 один остался. Войсковые испытания ППС-42 шли до апреля 1943 г.

------
Ну так я ж об том же Судя по - речь шла об образцах для КОНКУРСА
42-х, потом уже - 43-й (с учетом изменений).
Ибо войсковые испытания - эт когда неск. тыщ отдают в войска.
Принятие на вооружение - подразумевает, что к дате принятия неск. тыщ эти испытания ПРОШЛИ. Т.е. минимум месяц, во фронтовых условиях.
И если в январе-феврале 43-х ЕЩЕ НЕ БЫЛО - что испытывали в войсках??

Т.е. данная инфа от Монетчикова - скорее касательно вопроса конкурса, а не существования образцов вообще - в войсках на Ленфронте.

Originally posted by RAY:
Т.е. данная инфа от Монетчикова - скорее касательно вопроса конкурса, а не существования образцов вообще - в войсках на Ленфронте.

Чем дальше в лес, тем больше партизан.
Это не для конкурса и испытаний, а вообще. Болотин тоже пишет о серийном выпуске ППС-42 с 1943 г. И если ППС-42 выпустили ок. 47 тыс., то кады они это успели? Ну ни как ППС-43 по январю не мог быть, ИМХО и по февралю тоже (как минимум). Март и то под вопросом. Да и где, например, тыщи СКС проходивших войсковые испытания, кто их видел? Несколькими сотнями от силы дело обошлось, если не меньше.

Originally posted by NORDBADGER:

Чем дальше в лес, тем больше партизан.
Это не для конкурса и испытаний, а вообще. Болотин тоже пишет о серийном выпуске ППС-42 с 1943 г. И если ППС-42 выпустили ок. 47 тыс., то кады они это успели? Ну ни как ППС-43 по январю не мог быть, ИМХО и по февралю тоже (как минимум). Март и то под вопросом.

------
Серийный выпуск 42-х в 43-м уже смысла не имел, имхо - только для войсковых если, но конкурс к апрелю завершен, испытания пройдены?
ИМХО - таки выпуск 42-х был именно в 42-м. Сколько - другой вопрос, но чем-то ж воевали и в 42-м году, на конкурс Судаев пришел с прошедшим поле образцом, а не пробником - опять имхо.
И с 43-го - шлепали уже с "внесенными изменениями". Хотя могли обзывать по прежнему 42-м.
А 43-й - "высочайше утвержденный"- просто уже имел четко зафиксированные параметры, по которым и клепался.
Отсюда и тезис о "разеых партиях" - т.е мысль такова. что поздние ппс-42 - по сути и конструкции(затвор, ствол) - были уже как в принятом 43-м образце Но сделаны были ДО - принятия и утверждения в определенном виде.
По-моему, это логично

Originally posted by RAY:
Серийный выпуск 42-х в 43-м уже смысла не имел, имхо - только для войсковых если, но конкурс к апрелю завершен, испытания пройдены?
ИМХО - таки выпуск 42-х был именно в 42-м. Сколько - другой вопрос, но чем-то ж воевали и в 42-м году, на конкурс Судаев пришел с прошедшим поле образцом, а не пробником - опять имхо.
И с 43-го - шлепали уже с "внесенными изменениями". Хотя могли обзывать по прежнему 42-м.
А 43-й - "высочайше утвержденный"- просто уже имел четко зафиксированные параметры, по которым и клепался.
Отсюда и тезис о "разеых партиях" - т.е мысль такова. что поздние ппс-42 - по сути и конструкции(затвор, ствол) - были уже как в принятом 43-м образце Но сделаны были ДО - принятия и утверждения в определенном виде.
По-моему, это логично

Ммммм. С чего выпуск не имел смысла, если вообще ничего не было? До мая так бы и сидели? Тем более, что по результатам конкурса ППС был рекомендован к принятию.

Что значит "сколько выпущено" другой вопрос? До указанных дат ППС существовал в единичных экземплярах, они и были на конкурсе. Конкурс закончился в 1942, а не 1943. После этого чесали репу, пускать в армию или нет, а пока чесали - выпускали что было. Тогда поставлю вопрос так - у вас получается 40 тыс. ППС ушли не учтёнными, так что ли? А потом пдумали и выпустили ещё 1000 штук для войсковых испытаний и 47 тыс. в 1943 сверху .. .

По поводу последних партий (поздних ППС-42) - вполне возможный и естественный вариант. Только эти поздние, как могли в январе-феврале появиться?

Ну сколько можно фантазировать и ссылаться как доказательство на находки по местам боев? Да там в одних и тех же местах бои шли с осени 1941 по январь 1944 года. Когда Синявинские высоты-то окончательно взяли?

Originally posted by linnet:
Когда Синявинские высоты-то окончательно взяли?

Гы, походу в 1944.

Originally posted by NORDBADGER:

Ммммм. С чего выпуск не имел смысла, если вообще ничего не было? До мая так бы и сидели? Тем более, что по результатам конкурса ППС был рекомендован к принятию.

Что значит "сколько выпущено" другой вопрос? До указанных дат ППС существовал в единичных экземплярах, они и были на конкурсе. Конкурс закончился в 1942, а не 1943. После этого чесали репу, пускать в армию или нет, а пока чесали - выпускали что было. Тогда поставлю вопрос так - у вас получается 40 тыс. ППС ушли не учтёнными, так что ли? А потом пдумали и выпустили ещё 1000 штук для войсковых испытаний и 47 тыс. в 1943 сверху .. .

По поводу последних партий (поздних ППС-42) - вполне возможный и естественный вариант. Только эти поздние, как могли в январе-феврале появиться?

------
А вот и х.з. Смотрим. Если конкурс - УЖЕ - проводится- в 42 году и в войсках есть сколько-то ппс-42 - значит, ДО - октября 42 - таки они есть - и не один-два? Далее. ППС технологичен до предела.
Отладив штампы и поставив неск. токарных-фрезерных станков, опробовав - сели курить бамбук?
Было ноль - якобы - на конец 42-го и вдруг бац - ппс-42 - " около 46 тыщ". Т.е. это тех, что не утверждены и которые не имели УТВЕРЖДЕННЫХ - по итогу конкурса изменений! А вот уже с изменениями, окончательными - таки да - они до февраля не могли быть. Но утверждали-то что-то! И находки говорят - что ОБА типа - в земле лежат. Один кое-какой и второй тип - на 90% совпадающий с тем, что мы знаем как ппс-43. И именно ЭТИ - не могли, а обязаны были быть - уже к концу 42-го! И именно они имхо, наряду с более ранним прототипом - как раз и использовались в прорыве блокады. И чуть ранее - в боях под Питером в целом Находки это подтверждают. А источники - получается, противоречат. Парадокс?