Woodpecker-600
P.M.
|
26-1-2008 16:50
Woodpecker-600
Кто знает про оптику которую применяли во время WWI снайпера очень прошу дать любую информацию. Знаю только пока про прицел Aldits Mk1 (обр. 1918 г.) хотя на вид его не видел.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-1-2008 17:38
NORDBADGER
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
26-1-2008 19:41
Woodpecker-600
Вопрос возник и сплошная непонятка - что пользовали русские снайпера в ПМВ и гражданку. Вырисовывается такая ситуэйшэн - русской оптики не было и снайперов как таковых тоже. Были меткие стрелки которые кушали сахар перед стрельбой и частные инициативы господ офицеров-англоманов. Valo это Aldits Mk1 и есть?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-1-2008 21:20
NORDBADGER
Originally posted by Woodpecker-600: Вопрос возник и сплошная непонятка - что пользовали русские снайпера в ПМВ и гражданку. Вырисовывается такая ситуэйшэн - русской оптики не было и снайперов как таковых тоже. Были меткие стрелки которые кушали сахар перед стрельбой и частные инициативы господ офицеров-англоманов.
В принципе да. Есть информация о заказе 50 шт. у себя, но дальнейшая судьба их неизвестна. Пытались заказывать за границей. Плюс закупаемые в частном порядке охотничьи и трофейные. В любом случае вряд ли их количество превысило 100-200 шт., ну может чуть более - один фиг капля в море. А по моделям можно только гадать. В Гражданскую ситуация естественно таже.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
26-1-2008 21:24
NORDBADGER
Originally posted by Woodpecker-600: Valo это Aldits Mk1 и есть?
Пока я попробую ответить. ИМХО это он и есть, первого образца (вроде не менее четырх вариантов было), хотя уточнить не мешало бы. Плюс так же др. модели были. Год соответственно не 1918, M1918 - это др. прицел, и правильно всё же ALDIS.
|
|
Valo
P.M.
|
Во время ПМВ оптики были прежде всего охотничие. Трудно различит охотничая от боевая. /Если есть разница.. . /
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
27-1-2008 01:40
NORDBADGER
Originally posted by Valo: Во время ПМВ оптики были прежде всего охотничие. Трудно различит охотничая от боевая. /Если есть разница.. . /
Прицел может быть и не военного образца, но в 1916 году явно гражданскому населению не много досталось.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
27-1-2008 01:52
Woodpecker-600
Вот еще - егерьские команды были до 1917 г. Возможно у них на вооружении что то было с оптикой?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
27-1-2008 12:17
NORDBADGER
Originally posted by Woodpecker-600: Вот еще - егерьские команды были до 1917 г. Возможно у них на вооружении что то было с оптикой?
Я не в курсе. Думаю ситуация таже, что и по армии в целом. Просто задачи они выполняли несколько отличные от линейных частей. А егерские формирования были и после 1917.
|
|
Student
P.M.
|
По дореволюционным каталогам пробегали даже винтовки с глушителями, не то что с оптикой. Стоили заоблачно, много их быть не могло. Склоняюсь к версии об охотничьих прицелах, возмжно на охотничьем же оружии. Своя оптика была, но крайне мало. В основном сборка с использованием линз иностранного (Германия, Франция) производства. Гкрмания закончилась, возили французское стекло и собирали на национализированных производственных мощностях Цейсса. Но в основном артиллерийские приборы - панормамы, бинокли, дальномеры. Все ж важнее какого-о снайперского прицела. Снайперы были, у нас народ не косорукий, но централизованно снабжать их прицелами было просто неоткуда. Плюс к тому еще один источник в виде трофеев. Но не натрофеишь много, редкое оружие. Есть чуток по французам
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
27-1-2008 14:58
Woodpecker-600
Пробежался по литературе - только указание на русско-японскую что в сибирских дивизиях отбирать в отдельные команды лучших стрелков под началом унтер-офицера и что тогда же немногие русские снайпера использовали германские винты с оптикой. Просветите ПЛЗ как выглядел Прицел телескопический Д III (Динамо 3-й образец)-первый и русских образцов (уже после ПМВ).
|
|
apple
P.M.
|
В Австро-Венгрии единый образец так и не был принят на вооружение. Министерства покупали мелкие партии у разных изготовителей. Особых проблем с креплением на винтовки не возникало, так как в "манлихерах" ручка затвора работает только в горизонтальной плоскости.
|
|
Student
P.M.
|
То-то я вижу под именем А-В прицелов чертово скопище вариантов! Ну, поспорить можно. Если в мосинке изогнув рукоятку можно ставитьп рицел над коробкой, отказавшись от обоймы, то у папаши Манлихера пачку пихать только вертикально в магазин.. . Без нее никак не обойтись. Потому прицел априори должен быть смещен в сторону. С уважением, Студент
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
28-1-2008 19:57
NORDBADGER
Кстати "длинный" прицел на французе - штатовский Winchester A5.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
28-1-2008 19:58
NORDBADGER
Originally posted by apple: Министерства покупали мелкие партии у разных изготовителей.
Министерства, это в смысле ВВС и ВМФ тоже закупали для своих снайперов? А какие модели прицелов были в Австро-Венгрии?
|
|
Student
P.M.
|
Те, что я видел были аналогичны тому, что на красном фоне (выложенные мной фото).
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
28-1-2008 21:20
NORDBADGER
Originally posted by Student: Те, что я видел были аналогичны тому, что на красном фоне (выложенные мной фото).
Это понятие растяжимое. "Модель Сестра! Модель!" А ещё лучше с фото и ТТХ (ну ладно, уговорил, это не обязательно).
|
|
apple
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Министерства, это в смысле ВВС и ВМФ тоже закупали для своих снайперов? А какие модели прицелов были в Австро-Венгрии?
"Министерства" - это Военное министерство Австро-Венгрии (которому подчинялись и ВВС, и ВМФ), Министерство обороны Австрийской империи и Министерство обороны Венгерского королевства. Фото двух прицелов выставлю позже. Иных, к сожалению, у меня нет.. .
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
7-2-2008 22:01
NORDBADGER
Originally posted by apple: Фото двух прицелов выставлю позже. Иных, к сожалению, у меня нет...
Агласите, пжалуйста, весь список .. . (с)
|
|
apple
P.M.
|
и логическое завершение
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
8-2-2008 23:46
NORDBADGER
Спасибо большое. А, что за модели, известно?
|
|
apple
P.M.
|
К сожалению.. .
|
|
BadFox
P.M.
|
Спасибо огромное прям думаешь и это появляется наверное мозги у многих варят в одном направлении.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
25-2-2008 20:04
Woodpecker-600
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
25-2-2008 22:27
NORDBADGER
Originally posted by Valo: На американском форуме Minchey тоже показал такая оптика для М95.
Valo, ссылочку не дашь? Прицел немецкий (или сделан в Германии), Берлин. Фирму не могу разобрать
|
|
Pavlov
P.M.
|
На американском форуме Minchey тоже показал такая оптика для М95.
Дерек Минчи мой хороший друг. У него кронштейн - репродукция, купил у кого-то из Европы. Прицел настоящий, но таких не так трудно найти. А вот оружие у него карабин; я лично глубоко сомневаюсь, что австрийцы использовали карабинов в качестве штатных снайперов. Видел фото ПМВ где показаны спортивные карабины с оптикой, но они другое дело. Кстати, "снайпер" он продал несколько лет тому назад, так что и новых фото нельзя попросить у него.
|
|
Pavlov
P.M.
|
На американском форуме Minchey тоже показал такая оптика для М95.
Дерек Минчи мой хороший друг. У него кронштейн - репродукция, купил у кого-то из Европы. Прицел настоящий, Oigee, но таких не так трудно найти. А вот оружие у него карабин; я лично глубоко сомневаюсь, что австрийцы использовали карабинов в качестве штатных снайперов. Видел фото ПМВ где показаны спортивные карабины с оптикой, но они другое дело. Кстати, "снайпер" он продал несколько лет тому назад, так что и новых фото нельзя попросить у него.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Valo: На американском форуме Minchey тоже показал такая оптика для М95.
Дерек Минчи мой хороший друг. У него кронштейн - репродукция, купил у кого-то из Европы. Прицел у него настоящий, Oigee, но таких не так трудно найти. А вот оружие у него карабин. В начале я лично глубоко сомневался, что австрийцы использовали карабинов в качестве штатных снайперов. Видел фото ПМВ где показаны спортивные карабины с оптикой, но они другое дело. Но потом почитал книжки, где написано, что действительно были карабины с оптикой. Еще использовались прицелы фирмы Goerz. Кстати, "снайпер" он продал несколько лет тому назад, так что и новых фото нельзя попросить у него.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Student: .. . у папаши Манлихера пачку пихать только вертикально в магазин.. . Без нее никак не обойтись. Потому прицел априори должен быть смещен в сторону...
На самом деле a posteriori австрийцы обходились вообще без пачки. У меня есть статья из болгарского военного журнала за 1941 г., где показана снайперская М.95 и написано, что выбор цели и тактика снайпера диктуются именно тем, что винтовка работает в однозарядном режиме.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
27-2-2008 10:59
Woodpecker-600
Старое фото - двое дядей ищут третьего. Видно оптику и сумку под нее.
|
|
Student
P.M.
|
Получается, что заряжали по одному?! По сути, установив прицел, получаем однозарядку? Ведь иначе манлихеровский магазин работать будет только на выбрасывание всех патронов. Делаа. Век живи, .. . а все равно помирать дураком
|
|
Глымов
P.M.
|
однако. Адам.. вы гадъ. Зачем выложил такие манлихеры? Я теперь спокойно спать не буду.. рыть буду.. Искать.. ээээххх.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by Student: .. . По сути, установив прицел, получаем однозарядку?.. а все равно помирать дураком
А все таки давай подумай - так ли уж медленно заряжание по одному и так ли важна скорострельность для снайперов? Там скрытность нужна, а не море огня.
|
|
Student
P.M.
|
Оно как бы ясно. Снайперу Шварцлозе не нужен. И тем не менее, если потребуется поразить несколько целей (а тут Манлихер на голву выше остальных из-за затвора), то скорострельность очень кстати. Да и в случае, если припрет снайпера нелегкая и потребуется учавствовать в отражении атаки.. Впрочем, эсто все "если". Тем не менее, сознательно идти на резкое ухудшение ТТХ.. . Тот случай, когда манлихеровская пачка оказалась недостатком.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Прицел быстросъемный - откинул прицел, сунул пачку, опустил прицел, готов к стрельбе! Немногие были ситуации где так много целей, что одну пачку не хватило.
|
|
swiss
P.M.
|
Не.. . Мануточку!!! Так на таких Манлихерах прицел был левее установлен и не мешал заряжанию.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Видел только по центру.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
6-12-2008 23:24
Woodpecker-600
А что из себя представлял первый оптический прицел в России созданый в начале XVIII века А. Нартовым?
|
|
|