Guns.ru Talks
  История оружия
  Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 35 :  1  2  3  4 ... 32  33  34  35 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин    (просмотров: 7703)
 версия для печати
Dmitry Z~G
posted 24-1-2008 06:36    
59, кажется самолётов противника сбил человек. На такое не чихнёшь!
А действительно-ли правда что немцы передавали по радио - "Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!!!", или это выдумка журналистов того времени? Вроде-бы в автобиографии Покрышкин этой фразы не упоминает.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/pokryshkin-1/index.html

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
Evil_Kot
posted 24-1-2008 09:26    
На эту тему современные (Резуновского типа) историки обычно пишут что, мол, там подсчет был неадекватный - типа - попал - значит, сбил. И т.д. Если по авиации здесь есть энтузиасты, я-б с удовольствием послушал.
TerMind
posted 24-1-2008 10:28    
Тот же Резун писал, что Покрышкина при полёте прикрывало несколько самолётов. Если ето так (что вполне может быть), то кричать "Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!!!" был смысл...
ipse
posted 24-1-2008 10:59    
А как определяли что Покрышкин в воздухе?
-внешнее наблюдение?
-радионаблюдение?
-агентурные данные?
Gasar
posted 24-1-2008 11:06    
Внешнее наблюдение.
Кричать смысл был.
Set A
posted 24-1-2008 12:48    
Кожедуба в конце войны прикрывал полк (практически официально)...Так что кричать "Ахтунг" повод был, а вот на счет именно фамилии - вряд ли. Если подобное и было - скорей всего опасались "Кобры" и предупреждали бомберы...

Немцы это помнят? Или как с "летающей смертью" (Ил-2)...

ciborg-911
posted 24-1-2008 19:59    
Вся история ВОВ наполнена легендами - сотни сгоревших тигров, 28 панфиловцев, боец забивший "панцерфаустом" десяток фрицев, повар с помошником попавшиеся фрицам вместе с кухней застрелившие одного немца и еще пятерых заколовшие штыком, матрос нарвавшийся на немцев и сразу застреливший 20 из них, в то время были нужны героические примеры для подражания и их находили и приукрашивали или придумывали, так что если вас интересует кричали немцы ахтунг или нет лучше спросить у них.
P.S. кстати практически все названия типа "черной смерти" приписываемые фрицам то-же придуманы или фронтовыми корреспондентами или после войны
тот же ИЛ 2 немцы называли "железный Густав"
Strelok13
posted 24-1-2008 20:22    
Сам Покрышкин вроде такого не вспоминал, победы у нас считали строже, чем у немцев и у него скорее немного неучтённых, чем заметно приписанных, хотя достоверно считать было просто невозможно, у лётчика более важные дела есть.

Что немцы предупреждали друг друга о появлении в воздухе большого количества советских истребителей, я верю охотно, что знали о существовании Покрышкина тоже, но вот так прямо персонально о нём - не думаю. Всю Войну Покрышкин боролся за увеличение групп истребителей, четвёрка, восьмёрка, двенадцать, шестнадцать, понятно что командир, который ведёт группу, находится на острие построения и в какой-то степени его все прикрывают. Правда и рискует он больше всех, хотя и стреляет тоже больше, поэтому у него больше побед.

Став командиром сначала полка, а потом дивизии, Покрышкин стал явно меньше сбивать, просто потому, что меньше летал, а победы сами по себе, личные рекорды, хотя и уважались в СССР, не были чем-то главным. Мог командир дивизии себе ещё десяток побед сделать, даже честно мог, полететь несколько раз на охоту четвёркой, не нужно ему это было. У него и с Речкаловым конфликт был из-за этого, тот стремился к рекорду, в ущерб руководству подразделением.

edit log

Student
posted 24-1-2008 21:13    
Ну, если раз было, то явно не система.
Орать, что Покрышкин - это только визуально опознав. То есть в бою. Если, конечно, наши со взлета не радировали в прямой эфир и на немецком.
В бою могли и орать, что, мол, берегись, серьезный противник. Но для чего? Чтобы остальные на земле пересидели, пока Покрышкин горючки не пожжет? Вряд ли найдутся самоубийцы, "душу полагающие за други своя". Мол, я тут с Покршкиным повоюю, а вы на аэродроме сидите, берегите себя.

Подсчет куда уж, у немцев в разы неадекватнее. Не раз слыхал, что "для кина" (фотокинопулемет) по пару раз заходили на заведомо подбитого. Наши иногда доказательством считали только табличку с двигателя сбитого или подтверждение наземных войск. Но никогда не верили на слово одного лишь пилота.
Если не понятно, кто сбил - сбит в группе. Так что "в группе" Покрышкин мог минимум треть от насчитанного дополнительно нащекать.

То, что на ассов работала эскадрилья, вполне логично. Во-первых, разделение труда (один прикрывает, второй загоняет, асс валит), когда каждый по максимуму состредоточен на своей работе и делает ее лучше. Во-вторых, результативного пилота терять неохота, его беречь нужно, не растрачивая на ерунду. Это - точное и эффективное оружие, а не среднячок. Да и пропаганда имела место быть - живые дважды-трижды ГСС на каждом углу не встречаются.

Ну, а прозвища, якобы придуманные немцами, часто просто агитпроп и не более. "Черная смерть" это что? Морпехи или ИЛы? Или морпехи на ИЛах? а может быть, "Катюши"? Солдатская логика прямая, как оглобля, и если самолет зеленый (в камуфляже...) черным его вряд ли назовут. А вот моряка, безбашенного и опытного, из-за цвета формы - могут. Что опять таки не факт. Миномет "ишаком" за звук обозвали, положим. "Лаптежником" Юнкерса тоже не просто так окрестили.
Ну а кого прет-таки проржать всю пятницу, пусть завтра поищет "Словарь нецензурных выражений немецкой армии". Вот там наш переводчик-пропагандист развернулся на полную. Думаю, затрофеив подобный словарик, штаб немецкого полка, а затем дивизии, дня три страдал бы от ржания до коликов и точно не смог бы работать

edit log

semen
posted 24-1-2008 21:20    
Мухин "Асы и пропаганда" пишет о методике подсчета у нас и у немцев очень подробно, опровержений его выкладкам не встречал, так что если интересуетесь - вперед.
Тремор
posted 24-1-2008 21:57    
По поводу ахтунг:
Начиная с начала 1943 года Покрышкин разработал и внедрил достаточно
эффективную тактическую схему воздушного боя под названием <этажерка>.
Идея была в том, что отдельные группы истребителей (звенья, реже пары
) контролировали эшелоны по высоте. Немцам стало намного сложнее
атаковать низкоидущие бомбардировщики и штурмовики по методу <упал
каменем вниз, обстрелял попал/не попал мне все равно и свечкой вверх
готовиться к новой атаке>. Против этажерки это стало опасно: атаковать
конечно можно но вот при уходе вверх тебя может прижать верхний этаж
этажерки и очень сильно попортить шкурку. Но в то время так летал только
полк, максимум дивизия А.И. Покрышкина. Немцам намного проще было
подождать дежурства другого авиасоединения и не меняя своей методы
сбивать по 5-6 штурмовиков из 9. Поэтому ахтунг мог быть, но не потому
что боялись лично его, а потому что проще было выполнить задачу в другом
районе.
По поводу обнаружения
Боевой строй "этажерка" немцы вроде назвали ее "кубанский эскалатор" был
очень заметен как с земли так и с воздуха.
Самолет Покрышкина отличить могли только с близкого растояния, у него
была очень характерная окраска.

Кстати Покрышкин и его ученики в конце войны сами использовали немецкую
методику атаки, она действительно очень эффективна, а вот
противодествовать ей можно только имея количественное превосходства в
истребителях. У немцах в конце войны его практически никогда не было.

Да и вообще стоит почитать его мемуары, великий был Человек. Вечная ему
память.

SeRgek
posted 24-1-2008 22:31    
quote:
Originally posted by semen:

Мухин "Асы и пропаганда" пишет о методике подсчета у нас и у немцев очень подробно, опровержений его выкладкам не встречал, так что если интересуетесь - вперед.



Этот товарисч очень много йухни пишет... точнее практически все что он пишет таковой является... В общем хоть наша хоть немецкая хоть какая-либо другая система подсчета побед какминимум несовершенны... ИМХО немецкая более адекватна... а про таблички якобы необходимые для подтверждения победы - полный бред, иначе каким образом из 12 побед Кутахова, немецкими данными подтверждаются только пять?
В сети есть очень толковая статья из Авиамастера ЕМНИП про воздушную на Севере...
SeRgek
posted 24-1-2008 22:33    
quote:
Originally posted by ipse:

А как определяли что Покрышкин в воздухе?
-внешнее наблюдение?
-радионаблюдение?
-агентурные данные?



все вместе, вобщем немцы собирали фотографии, опрашивали пленных, целые "фотоальбомы" вели с фамилиями и позывными..
sergant
posted 25-1-2008 11:34    
quote:
Originally posted by SeRgek:

все вместе, вобщем немцы собирали фотографии, опрашивали пленных, целые "фотоальбомы" вели с фамилиями и позывными..


Добавлю
- номер машины . Последние полтора года Покрышкин летал на машине номер "100"
- радиообмен ( аппаратуры ЗАС еще не было , а вот радиоразведка секла уже тогда)
- наземные посты наблюдения к 43 году у обеих сторон работали очень хорошо .
"Кобра" с номером 100 в бинокле - берись за радио. Такой-то пункт наблюдения докладывает что-то типа "Внимание , наблюдаю столько-то русских самолетов , таким-то курсом и высотой , в составе группы - Покрышкин". Ну а наши систему сигналов не знают и выделяют только - Ахтунг! Покрышкин!

ПЕТЛЮРА
posted 25-1-2008 13:38    
ACHTUNG!!! ACHTUNG!!! IN DEM HIMMEL POKRISCHKIN !!!

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

edit log

ПЕТЛЮРА
posted 25-1-2008 13:41    
Как оределяли? Да как их Luftwaffe градом с неба валились, так и определяли...

------------------
Плох тот ёж, который не мечтает стать противотанковым !

Филарет
posted 25-1-2008 14:08    
In dem Himmel или Im Himmel.
Небо в немецком мужского рода (der Himmel), здесь применяется дательный падеж (Der-Dem).
SeRgek
posted 25-1-2008 14:11    
quote:
Originally posted by ПЕТЛЮРА:

Как оределяли? Да как их Luftwaffe градом с неба валились, так и определяли...



А шо таки было такое?
ipse
posted 25-1-2008 14:13    
Ну так уж и градом сыпались. Давайте будем реалистами и не будем повторять "охотничьи" рассказы германских ассов
SeRgek
posted 25-1-2008 14:29    
"Ас" пишется с одной буквой "с", а "асс" - это что-то другое
Немецкая истребительная авиация действовала эффективнее в т.ч. и из-за более грамотного применения... И многим нашим далеко не рядовым пилотам досталось на орехи только из-за бездарного управления...
  всего страниц: 35 :  1  2  3  4 ... 32  33  34  35 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин ( 1 )
guns.ru home