Guns.ru Talks
  История оружия
  Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин ( 33 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34  35 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин    (просмотров: 7703)
 версия для печати
Dmitry Z~G
posted 24-1-2008 06:36        первое сообщение в теме:
59, кажется самолётов противника сбил человек. На такое не чихнёшь!
А действительно-ли правда что немцы передавали по радио - "Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!!!", или это выдумка журналистов того времени? Вроде-бы в автобиографии Покрышкин этой фразы не упоминает.
http://victory.mil.ru/lib/books/memo/pokryshkin-1/index.html

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
tramp
posted 6-2-2008 20:31    
quote:
Originally posted by SeRgek:

подобный механизм образования осколков у осколочной С-5, так вот эта ракета вообще никакая, может это просто она неудачная... но был случай когда в Афгане Ми-8 по одиночному убегающему "духу" отстрелял весь боекомплект (64 ракеты) причем они по свидетельству очевидцев влетали тому зачастую между ног, а тот продолжал бежать. За ним даже пролетели посмотреть: может он убитый уже бежит, ни фига. Добивать его из стрелкового оружия не стали - решили, что заслужил жизнь...


Ну вы как знаток немецкой техники вероятно знаете кто был предком системы С-5, причем авторы не страдали проблемами в создании качественных боеприпасов, и окончательный вариант, созданный у нас не отличался по основным характеристикам от прототипа. Что же касается примера, то надо смотреть более детально, например "влетали тому зачастую между ног" - как это определялось, если огонь шел вдогон, то недолет мог вполне накладываться на фигуру и тем самым создаваться впечатление прямого попадания без вреда здоровью, и сколько таких попаданий было, возможно партия была некачественная. Вообще как следует из изучения БД, там бывают такие случаи, в реальность которых поверить трудно (типа крупнокалиберная граната рвется в нескольких шагах от человека, он видит ее подрыв в замедленом темпе и остается после этого жив), но они бывают, не будем же мы на отдельном примере делать далеко идущие выводы?
kad
posted 6-2-2008 20:42    
quote:
Originally posted by SeRgek:

как скажете идите на куй...

Чувствуются сложности с произношением и правописанием русских слов - плоховато готовили в Германии людей для работы в глубоком русском тылу. Вот Вы и попались, Штирлиц.


Ну если Францию, Крит, Средиземное море до 1942 года, лето 1941, приостановку ночных налетов таковыми не считать, то таки да, таки не было... А спустя эн лет это просто до Вас докатилось, кому надо было тот и много раньше знал...


Ну Францию и пр. Европу даже смешно рассматривать - победа ни над кем, т.е. без противника в воздухе. Лето 41-го - тут скорее заслуга вермахта, а не люфтваффе, да и победы-то не случилось, было временное превосходство.
А насчет n лет - конечно сии "правдивые истории" в течении этих n лет и сочинялись, конечно, в мозгу их авторов они уже были и им-то точно были известны.

tramp
posted 6-2-2008 20:53    
quote:
Originally posted by DR:
Т.е. если возвратиться к теме Ю-87 и ФВ-190, то получится, что замены штукам немцы так и не сделали.

А что тогда ЭТО - http://www.totel.ru/~TRAMP/junkers/ju187.html http://www.luft46.com/junkers/ju187.html


click for enlarge 640 X 480 26,3 Kb picture

edit log

SeRgek
posted 6-2-2008 21:08    
quote:
Originally posted by kad:

Чувствуются сложности с произношением и правописанием русских слов - плоховато готовили в Германии людей для работы в глубоком русском тылу. Вот Вы и попались, Штирлиц.



Для доцента СпбГПУ могу поправить написание...
quote:
Originally posted by kad:

Ну Францию и пр. Европу даже смешно рассматривать - победа ни над кем, т.е. без противника в воздухе.



Тут один спец ст. л-т Ордынец уже нес ахинею, а это, видимо, его достойная замена...
quote:
Originally posted by kad:

А насчет n лет - конечно сии "правдивые истории" в течении этих n лет и сочинялись, конечно, в мозгу их авторов они уже были и им-то точно были известны.



Доценты они все не читатели? Или только Питерские?
SeRgek
posted 6-2-2008 21:12    
quote:
Originally posted by tramp:

Ну вы как знаток немецкой техники вероятно знаете кто был предком системы С-5, причем авторы не страдали проблемами в создании качественных боеприпасов, и окончательный вариант, созданный у нас не отличался по основным характеристикам от прототипа. Что же касается примера, то надо смотреть более детально, например "влетали тому зачастую между ног" - как это определялось, если огонь шел вдогон, то недолет мог вполне накладываться на фигуру и тем самым создаваться впечатление прямого попадания без вреда здоровью, и сколько таких попаданий было, возможно партия была некачественная. Вообще как следует из изучения БД, там бывают такие случаи, в реальность которых поверить трудно (типа крупнокалиберная граната рвется в нескольких шагах от человека, он видит ее подрыв в замедленом темпе и остается после этого жив), но они бывают, не будем же мы на отдельном примере делать далеко идущие выводы?

Однако считается что ракетой чтобы убить человека не обязательно в голову попасть... Там скорее всего серия бракованная была...
В общем С-5 (кроме С-5С ) вертолетчики не любили - слабенькие и крайне не точные... С-8 совсем другое дело, но это уже полный оффтоп...

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

tramp
posted 6-2-2008 21:57    
quote:
Originally posted by SeRgek:

Однако считается что ракетой чтобы убить человека не обязательно в голову попасть... Там скорее всего серия бракованная была...
В общем С-5 (кроме С-5С ) вертолетчики не любили - слабенькие и крайне не точные... С-8 совсем другое дело, но это уже полный оффтоп...



Т.е. вы считаете что концепция 57-мм ракеты ошибочна по своей сути? Мне думается чио немцы не были столь большими идиотами, когда создавали эти ракеты, тем более что близкие по калибру ракеты на Западе до сих пор существуют.
Насчет оффтопа не согласен - созданные под конец войны, эти ракеты получили путевку в долгую жизнь.
SeRgek
posted 6-2-2008 22:08    
quote:
Originally posted by tramp:

Т.е. вы считаете что концепция 57-мм ракеты ошибочна по своей сути? Мне думается чио немцы не были столь большими идиотами, когда создавали эти ракеты, тем более что близкие по калибру ракеты на Западе до сих пор существуют.
Насчет оффтопа не согласен - созданные под конец войны, эти ракеты получили путевку в долгую жизнь.



Как бы правильно сказать: на момент создания это было очень круто, сейчас 57-мм ракета явно слабовата... Ну всеравно что сказать, что вооружение танка 76-мм орудием - ошибочно по сути... Для Т-34 это был прорыв, а сейчас вооружать танки подобной пушкой никто не будет...

edit log

tramp
posted 6-2-2008 22:57    
quote:
Originally posted by SeRgek:

Как бы правильно сказать: на момент создания это было очень круто, сейчас 57-мм ракета явно слабовата... Ну всеравно что сказать, что вооружение танка 76-мм орудием - ошибочно по сути... Для Т-34 это был прорыв, а сейчас вооружать танки подобной пушкой никто не будет...


Для легких самолетов и вертолетов - допустимо, с учетом числа ракет в ПУ в этом случае. По системе С-5 была статья в нескольких номерах Мира Оружия. Выводы аналогичны вашим.
Танки разные бывают , но 76-мм автомат действительно сейчас достаточно специфичная вещь.
SeRgek
posted 6-2-2008 23:07    
quote:
Originally posted by tramp:

По системе С-5 была статья в нескольких номерах Мира Оружия. Выводы аналогичны вашим.



Мелочь, а приятно
quote:
Originally posted by tramp:

Для легких самолетов и вертолетов - допустимо, с учетом числа ракет в ПУ в этом случае.



Согласен, однако, таковые у нас отсутствуют как класс.
quote:
Originally posted by tramp:

76-мм автомат действительно сейчас достаточно специфичная вещь.



Шутку юмора не понял, о чем речь?
quote:
Originally posted by tramp:

Танки разные бывают



Сейчас это скорее назовут БМП чем танком.
tramp
posted 6-2-2008 23:20    
quote:
Мелочь, а приятно
я знал, я знал
quote:
Согласен, однако, таковые у нас отсутствуют как класс.

На Як-130 тренироваться на кошечках будут.
quote:
Шутку юмора не понял, о чем речь?
Это я Отоматик вспомнил, да последний вариант модернизации ПТ-76-57.
quote:
Сейчас это скорее назовут БМП чем танком.

Да, но что современная БМП как не танк НПП с бронекапсулой для десанта не на крыше МТО, а за ним?
Возвращаясь к теме обсуждения танки vs авиация - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1118/1118076.htm
SeRgek
posted 6-2-2008 23:32    
quote:
Originally posted by tramp:

На Як-130 тренироваться на кошечках будут.



Ну если Як-130 лёгкий самолет, то я - трамвай
На него вполне полноразмерные С-8 пойдут... да что С-8 на него С-13 можно ставить...
SeRgek
posted 6-2-2008 23:34    
А по ссылке: уничтожить танк вообще крайне сложно, я подразумеваю "вывести из строя" даже если это всего на час, но в атаке он уже участвовать не сможет...
kad
posted 7-2-2008 00:12    
quote:
Originally posted by SeRgek:

Для доцента СпбГПУ могу поправить написание...

Да поздно уже - всё равно раскрылись...


Тут один спец ст. л-т Ордынец уже нес ахинею, а это, видимо, его достойная замена...

Ну Вам как обер-лейтенанту(или уже гауптману) конечно виднее.


Доценты они все не читатели? Или только Питерские?

Ну это только во Владивостоке Хартмана с Руделем в подлинннике читают, а у нас и кроме них чего почитать есть.



gorizont
posted 7-2-2008 00:16    
quote:
Originally posted by tramp:

Т.е. вы считаете что концепция 57-мм ракеты ошибочна по своей сути? Мне думается чио немцы не были столь большими идиотами, когда создавали эти ракеты, тем более что близкие по калибру ракеты на Западе до сих пор существуют.
Насчет оффтопа не согласен - созданные под конец войны, эти ракеты получили путевку в долгую жизнь.

Вообще!то немецкая ракета R4M создавалась как оружие класса воздух - воздух. Против стратегических бомбардировщиков. Один в один не получается, поскольку калибр немецкой R4M - 55-мм.
Она по баллистике весьма походила на фугасный снаряд от МК-108, так что по той прицельной сетке с тем же самым упреждением можно было целиться.
После войны союзники остановились на минимальном калибре в районе 70-mm. SNEB французский был 68-mm, FFAR - кажется 70-mm.

ОРДЫНЕЦ
posted 7-2-2008 00:19    
Не вопрос:
...как были потеряны два истребителя "Фулмар" при атаке на "Тирпиц"...[/QUOTE]
1. Если у тебя склероз, и ты не помнишь свои посты, то напоминаю - ты говорил о "Бисмарка"
quote:
Originally posted by SeRgek:
Ну на вскидку: первая атака "Бисмарка" ...


quote:
Originally posted by SeRgek:...сравнительную мощность боеприпаса МК-108 и Н-37...

2. Русским по белому: ОФТ снаряд авиапушки Н-37Д обладает большем МОГУЩЕСТВОМ как за счёт практически в ДВА раза большей своей массы (765 г против 320 г), так и за счёт более совершенной взрывчатки A-IX-2, что подразумевает помимо фугасного, ещё и осколочное воздействие на элементы конструкции самолёта.
Не будем забывать и разницу в начальных скоростях и соответственно НАМНОГО более высокие баллистические качества Н-37Д и соответственно ещё более высокую кинетическую энергию (большая масса и большая скорость).
Немцы не могли применить толстостенный снаряд (чтобы дополнить фугасное действие ещё и осколочным воздействием), т.к. это ЕЩЁ БОЛЬШИМ УХУДШЕНИЕМ и так невысоких баллистических качеств МК-108.
Это ещё и позволяет лётчику открывать огонь с существенно больших дистанций.
Вот именно поэтому:
320-граммовыми фугасный снаряд от Мк-108 с начальной скоростью 520 м/с стал более разрушительным чем БЗТ (масса 765 г) или ОЗТ (масса 722 г) снаряд Н-37Д с начальной скоростью 675-690 м/с?{/b}

quote:
Originally posted by SeRgek:
[B]
Пашол ...

edit log

ОРДЫНЕЦ
posted 7-2-2008 00:21    
А почему не сержант?
Я два года носил это звание...
tramp
posted 7-2-2008 00:25    
quote:
Originally posted by SeRgek:

Ну если Як-130 лёгкий самолет, то я - трамвай
На него вполне полноразмерные С-8 пойдут... да что С-8 на него С-13 можно ставить...


Так утилизировать и вообще их больше войдет...
tramp
posted 7-2-2008 00:27    
quote:
Originally posted by SeRgek:
А по ссылке: уничтожить танк вообще крайне сложно, я подразумеваю "вывести из строя" даже если это всего на час, но в атаке он уже участвовать не сможет...

Согласен, но вопрос остается в том же ключе.
tramp
posted 7-2-2008 00:29    
quote:
Originally posted by gorizont:

Вообще!то немецкая ракета R4M создавалась как оружие класса воздух - воздух. Против стратегических бомбардировщиков. Один в один не получается, поскольку калибр немецкой R4M - 55-мм.
Она по баллистике весьма походила на фугасный снаряд от МК-108, так что по той прицельной сетке с тем же самым упреждением можно было целиться.
После войны союзники остановились на минимальном калибре в районе 70-mm. SNEB французский был 68-mm, FFAR - кажется 70-mm.



знаю но вариант по земле тоже ведь разрабатывался, в статье указывалось что по массе практически одив один.

и это правда.

SeRgek
posted 7-2-2008 00:33    
quote:
Originally posted by ОРДЫНЕЦ:

Русским по белому: ОФТ снаряд авиапушки Н-37Д обладает большем МОГУЩЕСТВОМ как за счёт практически в ДВА раза большей своей массы (765 г против 320 г), так и за счёт более совершенной взрывчатки A-IX-2, что подразумевает помимо фугасного, ещё и осколочное воздействие на элементы конструкции самолёта.



А причем тут энергия самого снаряда, уважаемый? Взрывчатка у немцев такая же: гексоген флегматизированный тринитротолуолом, так шта не надо... Про баллистические качества речь не шла.
З.Ы. Выносить личную переписку на всеобщее оборение не кузяво, За "Тирпиц" извини, просто разозлил ты меня. Вопрос не снят: как были потеряны "Фулмары" во время атаки "Свордфишей" на "Бисмарк"?
  всего страниц: 35 :  1  2  3 ... 30  31  32  33  34  35 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин ( 33 )
guns.ru home