Guns.ru Talks
История оружия
К Бомон-Витали М71,88 - пачка или обойма?

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

К Бомон-Витали М71,88 - пачка или обойма?

Черномор
P.M.
18-1-2008 00:16 Черномор
Раз извлекается из магазина после наполнения последнего, значит - обойма, верно? Или ошибаюсь?
С ув.
NORDBADGER
P.M.
18-1-2008 00:44 NORDBADGER
Напиши - "Заряжалась с помощью специального приспособления в форме рамки".

Не знаю, как в самой древности (тогда вроде всяко называли), но с точки зрения нынешнего "материализма" сойдёт за обойму (специальную).

Pavlov
P.M.
18-1-2008 02:16 Pavlov
"Наполняющее приспособление из дерева и жести"

Робин Гад
P.M.
18-1-2008 03:12 Робин Гад
Обойма
Student
P.M.
18-1-2008 13:09 Student
Originally posted by Черномор:
Раз извлекается из магазина после наполнения последнего, значит - обойма, верно? С ув.

Верно!
Пачка удерживает патроны и в магазине, а обойма только объединяет для заряжания, а удержание и направление патронов при подаче из магазина выполняют детали самого магазина.
Причем охватывает ли патроны приспособление, или же просто поджимает с краю, не важно. Это обойма и никак иначе. Пусть и архаичная.

Черномор
P.M.
18-1-2008 18:13 Черномор
Кстати, а как насчёт мнения, что эта обойма - технологичная конструкция?
Student
P.M.
18-1-2008 19:34 Student
Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек
NORDBADGER
P.M.
18-1-2008 19:49 NORDBADGER
Originally posted by Student:
Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек

Ясно дело, одна верёвочка чего стоит, какая там технологичность - special for Partisanen.

VVL
P.M.
18-1-2008 20:19 VVL
А у кого есть фоты оригинальной обоймы? Или сама обойма?
Черномор
P.M.
18-1-2008 21:46 Черномор
Originally posted by Student:
Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек

А если нет машины/станка?

Черномор
P.M.
18-1-2008 21:46 Черномор
Originally posted by VVL:
А у кого есть фоты оригинальной обоймы? Или сама обойма?

у кого-то видел вроде.. .

NORDBADGER
P.M.
18-1-2008 22:15 NORDBADGER
Originally posted by Черномор:
А если нет машины/станка?

Наш подход. В то время уже были "нормальные" пачки и даже обоймы, ИМХО с этой точки зрения вещь явно не технологичная.

Ill
P.M.
18-1-2008 23:41 Ill
Эту чтоли?
click for enlarge 436 X 585 42,8 Kb picture

NORDBADGER
P.M.
19-1-2008 00:04 NORDBADGER
Originally posted by Ill:
Эту чтоли?

Угу.

VVL
P.M.
19-1-2008 01:04 VVL
Originally posted by Ill:
Эту чтоли?

Что это на фотографии?

NORDBADGER
P.M.
19-1-2008 01:23 NORDBADGER
Originally posted by VVL:
Что это на фотографии?

Искомая обойма и коробоська для неё (про коробочку ИМХО).

Ill
P.M.
19-1-2008 07:58 Ill
Originally posted by NORDBADGER:

Искомая обойма и коробоська для неё (про коробочку ИМХО).


Голандская обойма, да

Originally posted by VVL:

Что это на фотографии?

Обойма, и коробка для обоймы, к Голандскому Бомону, модернезированому магазином конструкции Вителли.

VVL
P.M.
19-1-2008 13:48 VVL
Originally posted by Ill:
Обойма, и коробка для обоймы, к Голандскому Бомону, модернезированому магазином конструкции Вителли.

Озадачен. Обойма для "голландца" имеет отличия от обоймы к итальянскому магазину Веттерли-Витали?
И ещё. Ill, где такие водятся? Хотелось бы прикупить.

Ill
P.M.
19-1-2008 14:19 Ill
Originally posted by VVL:

Озадачен. Обойма для "голландца" имеет отличия от обоймы к итальянскому магазину Веттерли-Витали?


Озадачило сходство? Голандская, вот "натюрморт" с униформой
297 x 300

Где купить? Незнаю, в США или Голандии, наверное....

NORDBADGER
P.M.
19-1-2008 18:47 NORDBADGER
Кстати, по "обоймам" и "пачкам". Есть у кого официальная трактовка термина "пачка"? Чего то я у себя не нашёл. Вот в старой энциклопедии, так там только "обойма", токма если она после заряжания остаётся в магазине, то это "пачечное заряжание" и соответственно эта обойма с патронами называется "пачкой", ну а соответственно если она в магазине не остаётся, то "заряжание из обоймы".

Costas
P.M.
19-1-2008 23:17 Costas
Originally posted by NORDBADGER:
Кстати, по "обоймам" и "пачкам". Есть у кого официальная трактовка термина "пачка"? Чего то я у себя не нашёл. Вот в старой энциклопедии, так там только "обойма", токма если она после заряжания остаётся в магазине, то это "пачечное заряжание" и соответственно эта обойма с патронами называется "пачкой", ну а соответственно если она в магазине не остаётся, то "заряжание из обоймы".

Во-во: пачка - это обойма с патронами.. . (для пачечного заряжания).
А потом и саму эту обойму без патронов стали называть пачкой. Но хотелось бы "официальную трактовку".. .

swiss
P.M.
3-5-2008 21:40 swiss
Продолжение темы: В майском выпуске журнала Мастер-Ружье в продолжении статьи про винтовки Бомон так между прочим упоминается, что помимо общеизвестной обоймы системы Витали из жести и дерева на 4 патрона позже использовалась пачка типа Манлихеровской на пять патронов. Теряюсь догадках. Может кто развеет сомнения.

Черномор
P.M.
4-5-2008 22:38 Черномор
Originally posted by swiss:
Продолжение темы: В майском выпуске журнала Мастер-Ружье в продолжении статьи про винтовки Бомон так между прочим упоминается, что помимо общеизвестной обоймы системы Витали из жести и дерева на 4 патрона позже использовалась пачка типа Манлихеровской на пять патронов. Теряюсь догадках. Может кто развеет сомнения.

НЕ упоминается, а утверждается. В основном использовалась манлихероподобная пачка для учебных патронов. Вполне логическая эволюция архаичной системы.
Статья не продолжена, а закончена. Про Бомон расписать можно было бы на целый год, интересной информации из голландских источников очень много, но это вряд ли кому было бы интересно.. .

swiss
P.M.
5-5-2008 19:18 swiss
Пардон муа. Был неправ, вспылил, готов искупить, загладить - мельком проглядывал.
Так если была эволюция архаичной системы, надо понимать, магазин переделывался? Причем, довольно сильно.
Только в статье об этой переделке, вроде, вообще ничего нет.
Pavlov
P.M.
5-5-2008 19:33 Pavlov
Юра, насчет Бомона - на днях заказал в Голандии книгу специально написанную про эту систему. Должен получить книгу до конца месяца и тогда покажу кое-какие фото из ней.

Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм.

Обойма Бомон-Витали и обойма Ветерли-Витали абсолютно идентичны. Спецы мне сказали, что обоймы можно различить только по качестве дерева и его отделки (у В-В погрубее).

VVL
P.M.
5-5-2008 21:03 VVL
Originally posted by Pavlov:
Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм.

А разве модель 1915 года не называлась Каркано (или как-то так) от имени патрона?
Ведь названия чётко привязаны к модификациям винтовки:
Веттерли 1870 - однозарядка;
Веттерли-Витали 1870/87 - та же винтовка, но с магазином Витали;
Каркано 1870/87/15 - патрон, магазин, ствол под новый патрон. Имя Витали там просто не может быть! Магазин его конструкции в этой винтовке просто отсутствует.

Pavlov
P.M.
5-5-2008 21:10 Pavlov
Originally posted by VVL:
... Имя Витали там просто не может быть! Магазин его конструкции в этой винтовке просто отсутствует.

Правильно, просто Vetterli Mod 70/87/15.

Черномор
P.M.
5-5-2008 21:52 Черномор
Originally posted by Pavlov:
Юра, насчет Бомона - на днях заказал в Голандии книгу специально написанную про эту систему. Должен получить книгу до конца месяца и тогда покажу кое-какие фото из ней.

Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм.

Обойма Бомон-Витали и обойма Ветерли-Витали абсолютно идентичны. Спецы мне сказали, что обоймы можно различить только по качестве дерева и его отделки (у В-В погрубее).

Николай, привет!
Книга-то есть.. . Проблема с переводом с этого голландского, а корректировка итогового текста Мартином проблемой явилось немалой.
Про манлихеровскую обойму пока не совсем ясно.

>
Guns.ru Talks
История оружия
К Бомон-Витали М71,88 - пачка или обойма?