Черномор
P.M.
|
Раз извлекается из магазина после наполнения последнего, значит - обойма, верно? Или ошибаюсь? С ув.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
18-1-2008 00:44
NORDBADGER
Напиши - "Заряжалась с помощью специального приспособления в форме рамки". Не знаю, как в самой древности (тогда вроде всяко называли), но с точки зрения нынешнего "материализма" сойдёт за обойму (специальную).
|
|
Pavlov
P.M.
|
"Наполняющее приспособление из дерева и жести"
|
|
Робин Гад
P.M.
|
18-1-2008 03:12
Робин Гад
Обойма
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Раз извлекается из магазина после наполнения последнего, значит - обойма, верно? С ув.
Верно! Пачка удерживает патроны и в магазине, а обойма только объединяет для заряжания, а удержание и направление патронов при подаче из магазина выполняют детали самого магазина. Причем охватывает ли патроны приспособление, или же просто поджимает с краю, не важно. Это обойма и никак иначе. Пусть и архаичная.
|
|
Черномор
P.M.
|
Кстати, а как насчёт мнения, что эта обойма - технологичная конструкция?
|
|
Student
P.M.
|
Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
18-1-2008 19:49
NORDBADGER
Originally posted by Student: Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек
Ясно дело, одна верёвочка чего стоит, какая там технологичность - special for Partisanen.
|
|
VVL
P.M.
|
А у кого есть фоты оригинальной обоймы? Или сама обойма?
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Student: Хм.. . ну ручная сборка, ну дерево, минимум листа железного. Скорее кустарная, чем технологичная. При нормальном прессовом оборудовании и наличии листа машина быстрее наштампует радиционных обойм\пачек
А если нет машины/станка?
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by VVL: А у кого есть фоты оригинальной обоймы? Или сама обойма?
у кого-то видел вроде.. .
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
18-1-2008 22:15
NORDBADGER
Originally posted by Черномор: А если нет машины/станка?
Наш подход. В то время уже были "нормальные" пачки и даже обоймы, ИМХО с этой точки зрения вещь явно не технологичная.
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-1-2008 00:04
NORDBADGER
Originally posted by Ill: Эту чтоли?
Угу.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Ill: Эту чтоли?
Что это на фотографии?
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-1-2008 01:23
NORDBADGER
Originally posted by VVL: Что это на фотографии?
Искомая обойма и коробоська для неё (про коробочку ИМХО).
|
|
Ill
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Искомая обойма и коробоська для неё (про коробочку ИМХО).
Голандская обойма, да Originally posted by VVL: Что это на фотографии?
Обойма, и коробка для обоймы, к Голандскому Бомону, модернезированому магазином конструкции Вителли.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Ill: Обойма, и коробка для обоймы, к Голандскому Бомону, модернезированому магазином конструкции Вителли.
Озадачен. Обойма для "голландца" имеет отличия от обоймы к итальянскому магазину Веттерли-Витали? И ещё. Ill, где такие водятся? Хотелось бы прикупить.
|
|
Ill
P.M.
|
Originally posted by VVL: Озадачен. Обойма для "голландца" имеет отличия от обоймы к итальянскому магазину Веттерли-Витали?
Озадачило сходство? Голандская, вот "натюрморт" с униформой Где купить? Незнаю, в США или Голандии, наверное....
|
|
NORDBADGER
P.M.
|
19-1-2008 18:47
NORDBADGER
Кстати, по "обоймам" и "пачкам". Есть у кого официальная трактовка термина "пачка"? Чего то я у себя не нашёл. Вот в старой энциклопедии, так там только "обойма", токма если она после заряжания остаётся в магазине, то это "пачечное заряжание" и соответственно эта обойма с патронами называется "пачкой", ну а соответственно если она в магазине не остаётся, то "заряжание из обоймы".
|
|
Costas
P.M.
|
Originally posted by NORDBADGER: Кстати, по "обоймам" и "пачкам". Есть у кого официальная трактовка термина "пачка"? Чего то я у себя не нашёл. Вот в старой энциклопедии, так там только "обойма", токма если она после заряжания остаётся в магазине, то это "пачечное заряжание" и соответственно эта обойма с патронами называется "пачкой", ну а соответственно если она в магазине не остаётся, то "заряжание из обоймы".
Во-во: пачка - это обойма с патронами.. . (для пачечного заряжания). А потом и саму эту обойму без патронов стали называть пачкой. Но хотелось бы "официальную трактовку".. .
|
|
swiss
P.M.
|
Продолжение темы: В майском выпуске журнала Мастер-Ружье в продолжении статьи про винтовки Бомон так между прочим упоминается, что помимо общеизвестной обоймы системы Витали из жести и дерева на 4 патрона позже использовалась пачка типа Манлихеровской на пять патронов. Теряюсь догадках. Может кто развеет сомнения.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by swiss: Продолжение темы: В майском выпуске журнала Мастер-Ружье в продолжении статьи про винтовки Бомон так между прочим упоминается, что помимо общеизвестной обоймы системы Витали из жести и дерева на 4 патрона позже использовалась пачка типа Манлихеровской на пять патронов. Теряюсь догадках. Может кто развеет сомнения.
НЕ упоминается, а утверждается. В основном использовалась манлихероподобная пачка для учебных патронов. Вполне логическая эволюция архаичной системы. Статья не продолжена, а закончена. Про Бомон расписать можно было бы на целый год, интересной информации из голландских источников очень много, но это вряд ли кому было бы интересно.. .
|
|
swiss
P.M.
|
Пардон муа. Был неправ, вспылил, готов искупить, загладить - мельком проглядывал. Так если была эволюция архаичной системы, надо понимать, магазин переделывался? Причем, довольно сильно. Только в статье об этой переделке, вроде, вообще ничего нет.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Юра, насчет Бомона - на днях заказал в Голандии книгу специально написанную про эту систему. Должен получить книгу до конца месяца и тогда покажу кое-какие фото из ней. Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм. Обойма Бомон-Витали и обойма Ветерли-Витали абсолютно идентичны. Спецы мне сказали, что обоймы можно различить только по качестве дерева и его отделки (у В-В погрубее).
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм.
А разве модель 1915 года не называлась Каркано (или как-то так) от имени патрона? Ведь названия чётко привязаны к модификациям винтовки: Веттерли 1870 - однозарядка; Веттерли-Витали 1870/87 - та же винтовка, но с магазином Витали; Каркано 1870/87/15 - патрон, магазин, ствол под новый патрон. Имя Витали там просто не может быть! Магазин его конструкции в этой винтовке просто отсутствует.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Originally posted by VVL: ... Имя Витали там просто не может быть! Магазин его конструкции в этой винтовке просто отсутствует.
Правильно, просто Vetterli Mod 70/87/15.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Pavlov: Юра, насчет Бомона - на днях заказал в Голандии книгу специально написанную про эту систему. Должен получить книгу до конца месяца и тогда покажу кое-какие фото из ней.Пачка Mannnlicher использовалась в модификации Vetterli-Vitali 70/87/15 под патрон 6,5 мм. Обойма Бомон-Витали и обойма Ветерли-Витали абсолютно идентичны. Спецы мне сказали, что обоймы можно различить только по качестве дерева и его отделки (у В-В погрубее).
Николай, привет! Книга-то есть.. . Проблема с переводом с этого голландского, а корректировка итогового текста Мартином проблемой явилось немалой. Про манлихеровскую обойму пока не совсем ясно.
|
|
|