|
Черномор
P.M.
|
Всем привет, с наступающим Рождеством.
Не раз и не два сталкивался в разговорах с ветеранами про немалую эффективность ППШ на средних дистанциях. ДЕдки (в т.ч. мой дед) уверенно утверждают о возможном поражении ростовой фигуры до 300 м одиночными. Реально - на 100-200 метров - легко, при небольшом навыке.
Кто стрелял из ППШ?
С ув.
|
|
|
gallak
P.M.
|
Я стрелял стоя по ростовым мишеням (около 200м) - попадал даже, отдача несильная, что не понравилось - сразу после выстрела пороховые газы линию прицеливания закрывают - может изза скоса кожуха, может - патроны старые (60-гг) дымят.
|
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by gallak:
сразу после выстрела пороховые газы линию прицеливания закрывают - может изза скоса кожуха, может - патроны старые (60-гг) дымят.
Выхлоп в верхнее окно кожуха, а дымят любые патроны  Двести метров - нормально попадаешь, дальше сложнее, но метров до 300-350 при плотном огне всяко лучше немеческого.
В соседней теме про ПМ говорил, и тут повторю - идеальный патрон для ПП! Создавался Маузером для дальней стрельбы и тут равных не имеет. Ранения менее тяжелые, чем из оружия 9 мм, но на дальности более 50 метров главное попасть, а солько будет супостат лечиться уже второстепенно. И по сравнению с любым 9-мм ПП ПП под наш патрон имеет минимум 100 метровое преимущество в дальности стрельбы. Реальной, а не табличной. С уважением, Студент
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Преимущество наших ПП по дальности/точности - факт. Интересны конкретные примеры. Блин, не могут сделать тиры с боевыми стволами, в т.ч. и ПП ВМВ. Я бы пострелял.. .
|
|
|
igor61
P.M.
|
стрелял стоя метров с 30 одиночными в диск от дп повешенный на дерево-удалось попасть только с 3 раза-пули уходили ниже, ппш сильно клевал. а когда лежа поставил диск на упор то сдул мишень сразу. не понравилось что гильзы сыпятся на голову
|
|
|
george_gl
P.M.
|
Не стрелял. Но тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ. Одиночными на 300 м реально короткими на 150-200 Длинными до 100м. Тема была достаточно длинной.
|
|
|
Parabellum
P.M.
|
7-1-2008 02:05
Parabellum
реально на 300 м. НО - все ж человек должен иметь стрелковую подготовку и нормально пристрелянное оружие. короткими на 150 м - легко укладывается диск в грудную мишень. ради хохмы выстрелили 30 патронов одной очередью на 25 м в грудную мишень. вывод - если б целились не по центру ,а под нижний срез мишени , то все 30 легли бы в нее. а так - только половина если откопаю видяху - выложу
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
ДЕдки (в т.ч. мой дед) уверенно утверждают о возможном поражении ростовой фигуры до 300 м одиночными. Реально - на 100-200 метров - легко, при небольшом навыке.
Кто стрелял из ППШ?
С ув.
Дык, оне же в охотничьих метрах мерили.. . Дели 300 на восемь, будет в самый раз. Гы.
|
|
|
omsdon
P.M.
|
На 200 метров без проблем, дальше не стрелял. ------
Лучше быть, чем казаться.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Дык, оне же в охотничьих метрах мерили.. . Дели 300 на восемь, будет в самый раз. Гы.
Не, с метрами у моего деда было всё в норме. А один из дедков был артиллеристом всю войну, вроде не должен глазомер шалить. "Охотничий метр" у нормальных охотников обычно не проявляется. Только у "продвинутых".
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Parabellum: реально на 300 м. НО - все ж человек должен иметь стрелковую подготовку и нормально пристрелянное оружие.
короткими на 150 м - легко укладывается диск в грудную мишень.ради хохмы выстрелили 30 патронов одной очередью на 25 м в грудную мишень. вывод - если б целились не по центру ,а под нижний срез мишени , то все 30 легли бы в нее. а так - только половина если откопаю видяху - выложу
СПасибо, интересно.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Не, с метрами у моего деда было всё в норме. А один из дедков был артиллеристом всю войну, вроде не должен глазомер шалить. "Охотничий метр" у нормальных охотников обычно не проявляется. Только у "продвинутых".
Блин, Юр, выгляни в окно. Посмотри на любого пешехода вдали - если ещё видишь движение ног - то это 250-300 метров. Вот и прикинь вероятность попадания.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by п-ф: Блин, Юр, выгляни в окно. Посмотри на любого пешехода вдали - если ещё видишь движение ног - то это 250-300 метров. Вот и прикинь вероятность попадания.
Угу. 300 метров - и для трёхи с ПУ дистанция немалая. Потому и спрашиваю.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Попасть есно можно, я вон и с мелкана на триста стрелял и попадал. Канадские друзья вооще на 200 пулей из дробосралки в мишень как здрасьте. Когда никто не видит.
Вопрос в другом - там у первых ППШ целик был передвижной, потом перекидной 100-200 кааца. Дык и как оне поправку выбирали?
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Игрой мушки, наверное.
В принципе, баллистика х25 из папашного ствола вроде неплохая. Если пристрелян пп хорошо, то в недвижимого немца чи бендеровца попасть можно м с 300, наверное.. .
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Если пристрелян пп хорошо, то в недвижимого немца чи бендеровца попасть можно м с 300, наверное...
Если исчо ствол новый, патрон не типа 42го года выпуска, ветра нет, и дистанцыя известна... .
|
|
|
Student
P.M.
|
Дык рывок затвора имеет место быть, он сам по себе наводку сбивает. На 300 метров очереями уже, пожалуй, за счет плотности свое возьмет. Штука в другом - настильность побольше парабеллума будет, потому и вероятность попадания выше. Не прямой выстрел, конечно, но и траектория не гаубичная и пуля сохраняет убойность. По моему скромному опыту метров до 200 цель поражается без игры на вероятность - как выстрлил, так и попал. Патроны 80-х годов, конечно, а не кособокие 42-го. С уважением, Студент
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by george_gl: Не стрелял. Но тема раньше долго обсуждалась на форуме. Я для себя запомнел утверждения людей много стрелявших из ППШ.
Одиночными на 300 м реально
короткими на 150-200
Длинными до 100м. Тема была достаточно длинной.
RAY-я не хватает
|
|
|
Ulet
P.M.
|
Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.
Баян или нет незнаю.
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Волга - она разная бывает по ширине. МЕстами разве что из ДШК её простреливать надо.
|
|
|
Ulet
P.M.
|
Согласен, небыл, не видел, но координаты указаны. Волгу переходил в верховьях. Первая мысль, когда узна что Волга - "Ну и говнотечка".
|
|
|
tramp
P.M.
|
Originally posted by Ulet:
Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.
что-то я уже подобное слышал, по поводу стрельбы через речку и 800 метров прицельной дальности.
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
Что то я совсем запарился. Про стрельбу по каскам это в другой теме.
|
|
|
tramp
P.M.
|
Да стрельнуть на 800 метров можно а вот попасть, это если только случайно.
это шутк такой, не могу вспомнить кто эту траву курил...
|
|
|
Gefreiter
P.M.
|
Originally posted by tramp:
это шутк такой, не могу вспомнить кто эту траву курил...
Да я понял что это шутка. Я всё же думаю что эффективный огонь из ППШ это до 200 метров.
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by Ulet:
Читал в воспоминаниях ветеранов о боях под Сталинградом. Немцы из MP Волгу не простреливали, наши из ППШ легко били по целям, за рекой.
Баян или нет незнаю.
А Вы бывали в Сталинграде(Волгограде)? Волгу(точнее её ширину) в этих местах видели? Боюсь там и из винтовки Мосина или Маузера с трудом дострелить можно... , ИМХО - баян, однозначно.
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Дык до строительства Волжской ГЭС река в районе Сталинграда была ужее. По крайней мере при строительстве всю ея пускали в обход плотины по оврагу на Спартановке.
|
|
|
VVal
P.M.
|
парни, подскажите пожалуйста, какое клеймо было на вятско-полянских ППШ? помню в школе военрук нас стрелять учил, заставлял стойку отрабатывать- целиться стоя. тяжелее ППШ- без патронов! ощущался только ДП.
|
|
|
Глымов
P.M.
|
щит со звездой
|
|
|
VVal
P.M.
|
то есть на АПС- это он же таки. просто на ружьях Ижмехзавода до начала 60х тоже был щит со звездой. почему-то. вот АПС, Поляны конечно, 55г. 
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Вот это да...
Это покруче Купцова будет. Что такие придурки читают? ,успели добежать до южного беpега. У нас не было такого автомата, чтобы
можно было хотя бы защититься в ближнем бою. Вот откуда пpицельная
дальность 1ОООм выбитая на пpицельной планке и вот откуда дальность
действительного огня 8ООм. Тpехлинейку пpиходилось бpосать, потому что
гильзу все вpемя заедало. У ППШ дальность действительного огня 2ООм, у
немецкого автомата -4ООм. Hемцы об этом знали и спокойно ходили цепями.
В любых видах боя они наших не подпускали ближе 2ООм и хладнокpовно
pасстpеливали на этом pасстоянии., Ну не прелесть ли? ,Вся хитpость
в извлечении стpеляной гильзы... ... в волшебных пузырьках. Чувак молодец, чушь порет как молодой кобель
|
|
|
Ulet
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Вот это да...
Это покруче Купцова будет. Что такие придурки читают? ,успели добежать до южного беpега. У нас не было такого автомата, чтобы
можно было хотя бы защититься в ближнем бою. Вот откуда пpицельная
дальность 1ОООм выбитая на пpицельной планке и вот откуда дальность
действительного огня 8ООм. Тpехлинейку пpиходилось бpосать, потому что
гильзу все вpемя заедало. У ППШ дальность действительного огня 2ООм, у
немецкого автомата -4ООм. Hемцы об этом знали и спокойно ходили цепями.
В любых видах боя они наших не подпускали ближе 2ООм и хладнокpовно
pасстpеливали на этом pасстоянии., Ну не прелесть ли? ,Вся хитpость
в извлечении стpеляной гильзы... ... в волшебных пузырьках. Чувак молодец, чушь порет как молодой кобель
Ну не это точно: http://www.nevariver.ru/geographic.php
В Сталинграде не был, на Неве бывал. Наиболее широкая часть Невы в русле, у Каменноостровского моста (600м.). Сомневаюсь что нашим приходилось форсировать этот участок под огнём немцев с противоположного, южного, берега.
Прицельная планка ППШ на 300м. в принципе совпадает с шириной Невы в районе Невского пятачка ~300м.
|
|
|
Student
P.M.
|
Безусловный бред если речь не идет о "автомате" под 7,93"33. Но этоого чуда в Сталингреде и быть не могло. Заедать гильзу на трехлинейке может, она не ореолом осенена, как и любое оружие, клинит порой. Но ни в жисть не поверю, что клинило СИСТЕМНО, да так, чтоб приходилось бросать. Есть такая классная тема - шомпол, ветошь, ершик, масло. Пошаманил и не клинит. А вот про 400 метров для МП! Нет, теоретически может попасть, как и из трехлинейки на 3 км. Но прицельно и на 200 метров трудно, тогда как плотный огонь ППШ на 300 метров, а может быть, и на 400, способен кого-то "зацепить". Выцеливание и хладнокровный расстрел на 200 метров штука прикольная - вероятно, ДП, Максимы и Мосинки мыши скушали. Про артиллерию молчу вообще. Даже если Волга была метров 200-300 в ширину, то "спокойно" бить можно только из винтовки с оптикой или пулемета. Метров после 200 уже многое зависит от стрелка и далеко не каждый попадет "спокойно" по укрытой окопом (голова, ну, по грудь) цели. А немцы не кретины гулять стадом баранов и петь песни под губную гармошку в 200-300 метрах от врага. Кстати, по воде расстояние определяется с погрешностью.. .
Вряд ли. Бей ППШ на 400 метров без проблем, то на АК еще долго бы не заморачивались.
|
|
|
kad
P.M.
|
Originally posted by п-ф:
Дык до строительства Волжской ГЭС река в районе Сталинграда была ужее. По крайней мере при строительстве всю ея пускали в обход плотины по оврагу на Спартановке.
Дык уже она была выше плотины, а сам город-то ниже, а там, ИМХО, ширина реки не изменилась... , хотя конечно хрен его знает...
|
|
|
DmiNik
P.M.
|
Стрелял по ростовым мишеням короткими на дистанциях до 250 м. Попадал.
С уважением,
|
|
|
Черномор
P.M.
|
Бей ППШ на 400 метров без проблем, то на АК еще долго бы не заморачивались.
Угу
|
|
|
п-ф
P.M.
|
Originally posted by kad: Дык уже она была выше плотины, а сам город-то ниже, а там, ИМХО, ширина реки не изменилась... , хотя конечно хрен его знает...
Дык, у моего тестя-сталинградца, строителя ГЭС, перемыкает. То она уже, но глубже, то шире, но мельче. Ахтуба вооще была море. Видать лето с половодьем попутал. ХЗ. Грит, что река доходила по ширине до Сургучёвки на Зелёном (эт примерно где гугл перестаёт халяву показывать). Блин, если было так, то это уже серьёзно. Несколько километров.
|
|
|
