Интересное ружьецо.

Ага, затворы сравни, Грашный и Лебелевский По следам старой темы

Глядючи на подачу патронов, на затвор - понятно, что основную работу по магазинке выполнили гораздо раньше.

Редкость у тебя в руках даже в таком виде.

ремень мне кажется обычный гражданский отхотничий. Видимо немецкий.

Originally posted by GEORGEspb:

По клеймам что нить сказать можно?

из того, что видно, таких винтовок наклепали не менее 25,472 штук.. .

Originally posted by GEORGEspb:
Огромное спасибо. А кто их переделывал в гладкоствол? По клеймам что нить сказать можно?
К сожалению не у меня лично в руках, но доступ к ней есть . То что это что то очень интересное и не обычное я понял сразу как только увидел.

Originally posted by Mower_man:
точное название модели Гра-Кропачек марине М1878. Ствольная коробка такая же. Но на ствоей оттюнингован выступ в задней части затвора.

По мне так это Mle 1884.

Originally posted by NORDBADGER:
По мне так это Mle 1884.

я тоже такое читал. Но пока есть книга старая, там указано именно так. Да и Студент тоже такую атрибуцию подводит.

НО!

Получается, что французы в таком случае определи немцев с их Маузером М1871/84 на 6 лет. Это слишком много. Ведь только Гра отмодернизирована была в 1880.. . и осталась в однозаряднмо варианте.

Не клеится.

как то читал у французов, да сайтик на винт в виде нуля сохранился, что все же в 84 году сделали ограниченной партией, с 1887 стали Лебеля клепать.. . и вот тут я вижу почти все, что Лебель получил в наследство от прототипа.

В общем, френчи, торопясь с нитропорошком, особо не мудрствовали + судя по всему, у них технологию порошка спрели братинские разведчики через пару лет. Пока я знаю два патрона в ойкумене, стоящие рядом по годам и имеющие порох лапшой, это Лебель и Метфорд .303

Originally posted by GEORGEspb:
to Mower_man
а можно ту фотографию отсканировать или перефотографировать?

не, такая есть. Я её трохи увеличил от исходного.

Originally posted by NORDBADGER:
Mower_man, так на какой модели остановимся?

я написал сначала 1884, если ты не заметил, потом литературу покопал, нашел как 1878...

на фотке твоей - модель ясно видно.

Originally posted by Mower_man:
я написал сначала 1884, если ты не заметил, потом литературу покопал, нашел как 1878...

на фотке твоей - модель ясно видно.

Заметил, заметил, просто уж очень мудрёно пишешь.

Я для GEORGEspb уточняю, на всякий случай - у вас вариация из (или на базе) Gras-Kropatschek M1884.

Originally posted by NORDBADGER:

Заметил, заметил, просто уж очень мудрёно пишешь.

вот когда как БэдФокс начну писать, тады все.. .
Будет удача, пощупаю в живую, разберу до винта.

Будем вдумчиво и под большим увеличением изучать останки клейм на правой стороне ствольной коробки и казенной части ствола. Фото постараюсь завтра-послезавтра выложить.

Еще ссылочки gunsworld.com gunsworld.com gunsworld.com gunsworld.com
armesfrancaises.free.fr

Единственно, что смущает: для полной ясности с атрибуцией надо всё-таки попытаться прочесть клейма на ствольной коробке. Для Западной Европы нормальная практика делать охотничье оружие "по мотивам" боевого.
Поэтому клейма надо прочесть. И станет ясно: сделано ружьё из редкого Гра-Кропачека М78 ил это чьи-то частные изыски по мотивам системы Гра-Кропачека.. .

Originally posted by VVL:
Для Западной Европы нормальная практика делать охотничье оружие "по мотивам" боевого.
Поэтому клейма надо прочесть. И станет ясно: сделано ружьё из редкого Гра-Кропачека М78 ил это чьи-то частные изыски по мотивам системы Гра-Кропачека.. .

спорим рупь за сто, что передельная система?

И по мотивам боевого - хех, пример в студию!

Originally posted by Mower_man:

спорим рупь за сто, что передельная система?

Не понял, о каком ружье ты собираешься спорить.

Originally posted by Mower_man:
И по мотивам боевого - хех, пример в студию!

Примеров завались, только ищи сам. Например, берёшь Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие" и там на нескольких сотнях страниц рисуночки всякие, взятые из каталогов оружейных салонов или фирм-производителей. Поверь на слово, имена Маузера, Лебеля, Мартини, Веттерли и прочих там встретить можно. И системы не какие-то эксклюзивно гражданские, а всё те же, что использовались в армейском оружии.
Лень смотреть Маркевича? Ну помотри итоги вропейских аукционов: там этого добра навалом.

Originally posted by VVL:

Не понял, о каком ружье ты собираешься спорить.

о сабжевом.

Originally posted by VVL:
Например, берёшь Маркевича "Охотничье и спортивное стрелковое оружие" и там на нескольких сотнях страниц рисуночки всякие, взятые из каталогов оружейных салонов или фирм-производителей. Поверь на слово, имена Маузера, Лебеля, Мартини, Веттерли

да понятное дело, что на затворных группах маузера наваяли гражданских образцов. На основе мартини - тоже создали сомн вариаций.

Но если я вижу чисто армейский затвор в армейской ствольной коробке - это переделочная система или на на базе заводских складских остатков и заготовок. Лебеля и того же Гра небылло нужны копировать с нуля для охотничьего оружия. Нет ни дешевизны, ни удобства.
Переделочные ружья появились как конверсионный вариант и как дешевая альтернатива, не более.

И в последнее время я не доверяю ни маркевичу, благонравову ни прочим песателям. В мелочи, да где нибудь досадно ошибутся.

Originally posted by Mower_man:
да понятное дело, что на затворных группах маузера наваяли гражданских образцов. На основе мартини - тоже создали сомн вариаций.

Тогда зачем спрашивал "хех, пример в студию!", коли в курсе аж о сотнях вариантов?

Originally posted by Mower_man: Лебеля и того же Гра небылло нужны копировать с нуля для охотничьего оружия. Нет ни дешевизны, ни удобства.

Вот те раз! Раз Маузера наклонировали - значит он эталон дешевизны-удобства?! Новость...

Originally posted by Mower_man:Но если я вижу чисто армейский затвор в армейской ствольной коробке - это переделочная система или на на базе заводских складских остатков и заготовок.

О как. Ша! Mower сказал: собрано из армейских остатков, - и точка!
Прям интересно, что за затворы и ствольные коробки такие, что их никто кроме армейских арсеналов делать не может? Видимо, частнику делать дорого - у него же покупают нищие гражданские охотники и спортсмены, а у арсеналов покупают солдаты-богачи.
В следующем году тады подойду в Гостинном Дворе к Хофферу какому-нибудь или на Маузеровский стенд и спрошу - Почём, герры оружейники, скупаете затворы от списанных нациских геверов? Сильная ли экономия у вас получается?

Ну ладно, Маркевич, Благонравов и прочая - болтуны, вводящие в заблуждение. Хотя, какие у тебя к ним претензии по переделочному оружию или гражданскому в стиле армейских систем? Чем не угодили? И на чём основывается твоё заявление, замечу, без тени сомнения, типа - это есть факт! - о происхождении винтовки?
Ни слова о клеймах приёмщиков-отбраковщиков или неведомую старику-Маркевичу документацию, а только: я вижу деталь, как на армейском оружии, значит, это останки армейской винтовки или армейские же складские запасы!

+ Можно долго говорить о нарезных клонах, но к все же сабж - гладкий. Это переделка, без вопросов. ГЛадкое на основе нарезного боевого ? "Конверсия не до жиру"

Originally posted by VVL:
Вот те раз! Раз Маузера наклонировали - значит он эталон дешевизны-удобства?! Новость...

А про затворные группы Маузера, например для штуцеров Ригби - это отдельная тема.

По поводу спора - сейчас ввиду сложности с боеприпасами и состоянием ружье практической ценности (как охотничье или для развлекательной стрельбы и самообороны) не представляет. Но если бы оно было сделано под нормальную 28 или 410 гильзу и магазин был бы в исправном состоянии - была бы отличная весчь, которая близкую по классу МЦ-20-01 превосходила бы однозначно. Многие бы с удовольствием такое таскали на ходовые охоты, в походы и на пострелушки. Дробовой выстрел из него конечно слабоват, но вот грамотно подобранной пулей бой должен быть отличный.

Опять же костность мышления и долбо.. . м отечественных производителей. Маузеры и трехи не штифтовать - такое нарезное будет востребовано только узким кругом любителей оружия имеющих стаж более 5ти лет и охотниками совсем эконом класса, а перестволивать под 410 - рвать будут с руками.

Originally posted by GEORGEspb:
Дерево снимать в виду отсутствия квалифицированного оружейника пока не будем.

Дерево должно сниматься легко. Зачем оружейник? выкручиваешь все винты (на спусковой скобе, через хвостовик ствольной коробки сквозной), если ложе залипло, то легонько постукиваешь кончиком приклада (держишь горизонтально) о пол, перевернув винт затвором вниз. Выйдет железо, куда ему деться, другой рукой поймаешь на весу.

Засада может быть только в подствольном магазине, если он входит в вырез ствольной коробки. А его приварили и вытянуть его нельзя. но я бы попробовал, может наискосок, но железка сойдет с дерева.

Originally posted by GEORGEspb:
Зато на стволе ближе к казеннику обнаружилось любопытное клеймо, причем киррилицей, высота букв около 5ти мм. Вероятно "ПФ". Первая буква, правда, может быть любой вариацией с двумя палочками типа П Н И, а вот Ф видно четко. Переделка отечественного мастера - частника?

Так скорее всего эта Гра-Кропачек и попала в Россию в ПМВ. А после гражданки, в переделку, как многие другие военные устаревшие винтовки "не той системы". Итальянскую Веттерли, Арисаку в виде фроловок тут уже видели.

Originally posted by CEDOu':
По поводу спора - сейчас ввиду сложности с боеприпасами и плачевным состоянием ружье практической ценности (как охотничье или для развлекательной стрельбы и самообороны) не представляет. Но если бы оно было сделано под нормальную 28 или 410 гильзу + Попробуй раздутую 32, могу презентовать. Юра.

За гильзу, конечно, спасибо, но читай внимательно предисторию. С ружьем была презентована и коробка нормальных 28-х гильз и два десятка уже переобжатых, и даже несколько снаряженных патронов.