Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет под патрон 22 LR.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Пулемет под патрон 22 LR.

Uran - 239
P.M.
3-2-2004 19:08 Uran - 239
В свое время в СССР был разработан и создан уникальный пистолет - пулемет под мелкокалиберный патрон. Данная модель была создана для обучения стрельбе из пулемета, при минимальных затратах. Читал про него я очень давно, единственное что запомнил (чем он собственно уникален) боепитание. Данное оружие имело магазин барабанного типа на 40 патронов. Но не револьверный, а несколько иной. Представьте цилиндр, по наружной поверхности которого сделаны канавки. В канавках размещены патроны, затвор идет вперед и досылает патрон из канавки в патронник. Происходит выстрел, гильза выбрасывается, магазин поворачивается на 9 градусов, и напротив патронника оказывается следующая канавка с патроном. Цикл повторяется. Любопытно, может кто знает что еще про данный ПП. Оружие представляет собой один из немногих ПП под патрон 22 LR.
Робин Гад
P.M.
3-2-2004 23:14 Робин Гад
Что-то печатали в Магнуме года три назад. Лень сейчас лезть в журналы- завтра гляну. В статье речь шла о ПУЛЕМЁТЕ под 22лр, созданном в тренировочных целях и для экономии патронов и ресурса пулемётов. Это ищешь?
Робин Гад
Uran - 239
P.M.
4-2-2004 05:55 Uran - 239
Дело в том, что описанный выше пулемет был создан как самостоятельное оружие, а не как набор деталей позволяющий стрелять из обычного пулемета мелкокалиберными патронами. Меня интересует автоматическое оружие под патрон 22 LR, точнее как в нем решалась проблема боепитания. Обычный магазин большой емкости (свыше 10-15 патронов) при данном боеприпасе использовать нельзя.
mpopenker
P.M.
4-2-2004 09:59 mpopenker
если говорить о пистолетах-пулеметах, то наверное самый известный - это Америкэн-180. свободный затвор, питание - из дисковых магазинов а-ля Льюис, емкостью до 250+- патронов.

ыли еще и Типпмановские копии пулеметов Браунинга (М1917, М1919, м1921), в мастшабе 1:2, под патроны .22ЛР и .22ВинМагРим, с питанием из холщовых лент =)

------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Bazooka
P.M.
4-2-2004 18:27 Bazooka
Господа, 90% имеется в виду охотничий автомат, про который кто-то писал в Истории оружия. Соотвессно, поиск. Оччень описания совпадают... Топик назывался типа "2 Базука и другие кому интересен охотничий автомат".. .
Bazooka
P.M.
4-2-2004 18:33 Bazooka
Originally posted by mpopenker:
если говорить о пистолетах-пулеметах, то наверное самый известный - это Америкэн-180. свободный затвор, питание - из дисковых магазинов а-ля Льюис, емкостью до 250+- патронов.

Помесь Томмика с ДП, видок ничего, наверное удобный. Эх, на гопиков кваритирных бы с таким

Uran - 239
P.M.
4-2-2004 19:26 Uran - 239
Интересный образец, спору нет, особенно с мазазином на 250 патронов. Насколько я понимаю, технически ничем не отличаеться от обычного пулемета. Интересно, а как вообще работает оружие с подобным магазином. К сожалению я плохо представляю устройство такого магазина толи он вращается при стрельбе, толи нет?

Робин Гад
P.M.
4-2-2004 22:16 Робин Гад
Плюс ещё существует вариант со складным (точнее сдвижным а-ля ПП М3)прикладом
Робин Гад
Bazooka
P.M.
5-2-2004 12:07 Bazooka
Originally posted by Bazooka:
Господа, 90% имеется в виду охотничий автомат, про который кто-то писал в Истории оружия. Соотвессно, поиск. Оччень описания совпадают... Топик назывался типа "2 Базука и другие кому интересен охотничий автомат"...

Повторюсь, и добавлю пожалуй ссылку.

forum/36/250.htm

Bazooka
P.M.
5-2-2004 12:19 Bazooka
Originally posted by Uran - 239:
Интересный образец, спору нет, особенно с мазазином на 250 патронов. Насколько я понимаю, технически ничем не отличаеться от обычного пулемета. Интересно, а как вообще работает оружие с подобным магазином. К сожалению я плохо представляю устройство такого магазина толи он вращается при стрельбе, толи нет?


Если это схема Льюиса то скорее всего не вращается. У Льюиса там в диске аллюминиевый вкладыйш с винтовой канавкой, патроны лежат пулями в этой канавке, типа шнека мясорубки, и при повороте магазина под лдействием отходящего затвора канавка опускает патроны, продвигая их к патроннику. Этот магазин вроде многорядный, тогда точно как у Льюиса.

Antti
P.M.
5-2-2004 14:16 Antti
Originally posted by Bazooka:

Повторюсь, и добавлю пожалуй ссылку.

forum/36/250.htm

Коллега, Вы дали ссылку, по которой у меня, к примеру, открывается гранатомёт. Про автомат писал я. Ищите и обрящете.

Робин Гад
P.M.
5-2-2004 20:53 Робин Гад
У льюиса был магазин без пружины и открытый снизу, патроны лежали пулями в двойной спиральной канавке вкладыша, шляпками гильз на зацепах у внешней стенки магазина. Подпирала их не пружина, а вращение самого магазина при стрельбе. У этого ПП магазин судя по всему, классический, с пружиной, так что сходство с Льюисом- только по форме.
Робин Гад
Uran - 239
P.M.
5-2-2004 22:35 Uran - 239
Ничего не понял. Разные участники описывают устройство магазина по разному, то он при стрельбе не вращается, то патроны подпираются вращением магазина при стрельбе. Может кто знает более точно?
mpopenker
P.M.
5-2-2004 23:26 mpopenker
у Льюиса диск (точнее, его наружный кожух с патронами) вращался. у Америкэн-180 - нет, там вращался внутренний подаватель

------
С ув. и пр., Макс
Современное стрелковое оружие - http://world.guns.ru

Parabellum
P.M.
5-2-2004 23:55 Parabellum
Насчет пулеметов под 5.6 мм. ..
настоятельно рекомендую посетить в Питере Артиллерийский музей .. там в зале оружия 20х-30х годов лежит 5.6 мм пулемет Блюма.
он,кстати, много эксперементировал с этим калибром.. были варианты как вкладышей так и полностью новых образцов.
вкладыши, если не ошибаюсь, делали для ДП 27 дабы пионэров учить.

то mpopenker
ты куда из аськи пропал ?? мы опять стрелять собрались !

Робин Гад
P.M.
6-2-2004 00:18 Робин Гад
Всё бы хорошо, да зал 20-30 гг в ВИМАИВСе закрыт хронически , вроде уже несеколько лет. Я сам на него зубья точу уже давно-о-о
Робин Гад
TerMind
P.M.
6-2-2004 09:43 TerMind
Если не ошибаюсь то Америкен-180 создавался как полицейское оружие. Скорострельность выше 2000 выстр. мин. На него даже монтировали лазерный прицел - здаровый такой, но тогда ето было новинкой. Потом его передали специальным антитерористическим подразделениям, так как для простой полиции оказался слишком мощный и был больщой риск, что оружие могут попасть к приступникам.
Uran - 239
P.M.
6-2-2004 21:14 Uran - 239
Нашел фото магазина Льюиса, но это явно не то. При такой схеме магазин вращается, а подаватель неподвижен. У Америкен - 180 похоже магазин неподвижный, следовательно он устроен иначе.
click for enlarge

Робин Гад
P.M.
7-2-2004 00:19 Робин Гад
Uran, слушай, где взял фото магазина!!?? 8-О
Я от Льюиса тащусь. Если скачал откуда, можно адрес?
Робин Гад
ErmiAk
P.M.
7-2-2004 03:20 ErmiAk
Полный идиотизм. Как впрочем и ПП под Нагановский патрон. Хотя сама железка интересная.
Uran - 239
P.M.
7-2-2004 07:53 Uran - 239
Originally posted by Робин Гад:
Uran, слушай, где взял фото магазина!!?? 8-О
Я от Льюиса тащусь. Если скачал откуда, можно адрес?
Робин Гад

Просто набрал в яндексе 'Льюис' и начал тыкать ссылки, вот и выплыло. Рисунок магазина я сохранил, а вот откуда его точно взял, уже не помню, вроде сайт был о первой мировой войне. Там было еще фото пулемета но не схемы, ни в разобранном виде, иначе я сохранил - бы и его.

Uran - 239
P.M.
7-2-2004 08:18 Uran - 239
Originally posted by ErmiAk:
Полный идиотизм. Как впрочем и ПП под Нагановский патрон. Хотя сама железка интересная.

Оружие специфическое, спору не, тем не менее у него есть и достоинства: дешевизна патронов, слабая отдача, хорошая кучность стрельбы ( даже длинными очередями) , большая емкость магазина при относительно небольших габаритах. Плюс патрон 22 LR позволяет использовать простые по конструкции глушители ( для спец операций ) . В общем для развлекательной стрельбы, частично для охоты - оружие великолепное. Но ,естественно, в Росси о нем можно рассуждать чисто теоретически. А технически, очень интересен магазин, кстати, собственно меня больше интересует он, а не сам ПП. Устройство у него действительно очень оригинальное для меня все еще не вполне понятное, несмотря на фото. То, что магазин не вращается, очевидно. По центру магазина, похоже, ставиться пружина. В самом магазине патроны находятся на нескольких уровнях. Но вот как они подаются, как перемещаются с уровня на уровень и как на них воздействует центральная пружина, неясно!



Вот еще, кому интересно. Видно, что патроны в магазине расположены на нескольких уровнях.

А это уже шнековый магазин на 100 патронов 22 LR. Самазарядный пистолет фирмы "Калико".

TerMind
P.M.
23-2-2004 10:29 TerMind
Привет,
Нашол прекрасный видео, где парень отстреливает весь диск из Америкен-180. Может быть есть возможность положить его в сеть для общего просмотра?
АлександрТ
P.M.
2-7-2004 21:23 АлександрТ
В свое время в СССР был разработан и создан уникальный пистолет - пулемет под мелкокалиберный патрон. Данная модель была создана для обучения стрельбе из пулемета, при минимальных затратах. Читал про него я очень давно, единственное что запомнил (чем он собственно уникален) боепитание. Данное оружие имело магазин барабанного типа на 40 патронов. Но не револьверный, а несколько иной. Представьте цилиндр, по наружной поверхности которого сделаны канавки. В канавках размещены патроны, затвор идет вперед и досылает патрон из канавки в патронник. Происходит выстрел, гильза выбрасывается......
Не выбрасывается она, а остаётся в магазине на своём месте.
Подвесил бы фото, не не соображу как...
BORTMEH
P.M.
3-7-2004 11:08 BORTMEH
Совершенно верно, гильза опять досылается на свое место в магазин.
Student
P.M.
4-7-2004 15:21 Student
Приветствую!
Где-то тут, а скорее всего, именно тут было нечто вроде такого :

ОХОТНИЧИЙ МАЛОКАЛИБЕРНЫЙ АВТОМАТ

Охотникам известно, что за последние десятилетия мы не имели особых достижений в области увеличения дистанции стрельбы дробью.
По-прежнему для надежного дробового выстрела максимальной дистанцией следует считать 50 м, а для выстрела картечью- 60 м, Стрельбу на большие дистанции нз гладкоствольного оружия следует считать неэффективной из-за сильного разброса дроби.
Разработанный образец малокалиберного автомата предназначен для увеличения дистанций охотничьей стрельбы. Он дает возможность при стрельбе автоматическим огнем очередями по 5-10 патронов укладывать все пули в обычную охотничью мишень диаметром 75 см на дистанциях до 200 м.
Охотник, вооруженный малокалиберным автоматом, может бить крупную птицу и среднего зверя на дальние дистанции, как бы имея в руках ружье со сверхдальним картечным выстрелом.
Охотничий малокалиберный автомат представляет собой образец, обладающий высокой скорострельностью. Темп стрельбы может регулироваться в пределах от 600 до 1200 выстрелов в минуту. При установленном темпе стрельбы в 1200 выстрелов в минуту очередь из 10 патронов выпускается в течение полусекуды. Из автомата можно вести огонь как автоматический, так и одиночный. Вес автомата - 2,75 кг. Длина ствола - 400 мм. На переднем конце ствола имеется муфта с разрезным хомутом для крепления мушки. Прицел - открытый, с регулировкой по вертикали. Ложа - деревянная, с пистолетной шейкой. Магазин- дисковый, расположен снизу ствольной коробки.
Емкость магазина 40 патронов.
На рис. 6 изображен общий вид охотничьего малокалиберного автомата.
По принципу работы малокалиберный охотничий автомат относится к категории автоматического оружия с неподвижным стволом и свободным затвором. Это значит, что запирание ствола в момент выстрела осуществляется в основном при помощи инерционного сопротивления массы затвора и дополнительно сопротивлением возвратно-боевой пружины, а также трением подвижных частей, включая трение гильзы о стенки патронника.
Смазка патронов перед заряжением - обязательное условие безотказного действия охотничьего автомата.
Нетрудно заключить, что ствол запирается непрочно. И действительно, во время выстрела, когда пуля еще находится в стволе, затвор уже начинает отходить назад.
Пороховые газы равномерно давят во все стороны. Под их воздействием пуля начинает двигаться по стволу. Одновременно давление пороховых газов передается через дно гильзы на затвор, который также начинает двигаться, но в сторону, противоположную ходу пули.
Основным принципом такого "свободного" запирания ствола служит разность веса пули и затвора. Затвор примерно в 90 раз тяжелее пули, поэтому скорость его движения во столько же раз (приблизительно) медленнее движения пули. Кроме того, отход затвора тормозится сопротивлением возвратно-боевой пружины, а также трением гильзы о стенки патронника и рядом других трений.
Таким образом, за то время, которое пуля затратит на прохождение канала ствола, затвор успеет отойти не более чем на 1 -1,5 мм. При таком небольшом отходе затвора мы имеем полную гарантию от разрыва гильз или от прорыва пороховых газов.
После вылета пули из канала ствола давление газов в нем быстро падает. Однако затвор, получив толчок, продолжает по инерции свое движение назад (отход), сжимая возвратно-боевую пружину. В это же время стреляная гильза экстрактируется из патронника.
Малокалиберный охотничий автомат обладает так называемой прямой подачей. Рассмотрим несколько подробней этот самый существенный в автоматике вопрос.
Название "прямая подача" Основано на том, что в данной системе очередной патрон, досылаемый затвором в патронник, совершает только строго прямолинейное движение вперед. В связи с этим кинематика патрона необычайно упрощается, а ее упрощение в свою очередь устраняет в корне какую бы то ни было возможность задержек - нарушения нормального цикла автоматики.
Название "прямая подача" оправдывается еще и тем, что экстракция стреляной гильзы (ввод ее обратно в магазин) происходит по тому же пути, по которому она выходит из магазина, и также прямолинейно, только с движением в противоположную сторону (назад).
Расположенный в магазинной коробке патронный диск представляет собой шестерню с сорока зубцами, между которыми располагаются патроны. Каждый патрон изолирован в своем отдельном гнезде, образуемом впадиной между двумя зубцами. Нетрудно представить, что патроны, расположенные в отдельных гнездах, находятся в очень выгодных условиях: никакие внешние условия в процессе подачи им не передаются.
Ленточная подающая пружина помещается внутри патронного диска. Один ее конец закреплен на шипе диска, а второй прикреплен к оси магазинной коробки.

Перед снаряжением магазина патронами подающая пружина заводится вращением патронного диска слева направо (по ходу часовой стрелки) до отказа.
Патронный диск помещается в цилиндрической (по форме) магазинной коробке, на оси, дающей ему возможность вращаться в процессе подачи, под действием подающей пружины; в нужный момент гнездо с очередным патроном ставится прямо перед патронником.
Для обеспечения нормальной подачи требуется, чтобы патронный диск при стрельбе после каждого выстрела поворачивался вокруг оси только на 'До часть окружности, иными словами, на одно гнездо. Этим будет достигаться поочередный последовательный подход (справа налево) каждого гнезда с патроном к патроннику и отвод гнезда со стреляной гильзой в том же направлении.
Механизмом, ограничивающим вращение патронного диска и дающим ему точное положение относительно патронника, служит ограничитель, корпус которого с направляющей трубкой приклепан к магазинной коробке.
Работа ограничителя обеспечивается правильным его взаимодействием с затвором. Затвор на последнем участке своего движения в крайнее переднее положение включает ограничитель зубом, после чего задерживает вращение патронного диска и роспуск подающей пружины уже своей передней узкой (ударной) частью, проходящей через очередную выемку (гнездо) между зубцами патронного диска.
Но при выключении ограничителя патронный диск получает возможность незначительного поворота влево до упора зубца диска в стержень затвора. Этот небольшой поворот диска в соединении с принудительным поворотом крючка ограничителя устраняет возможность западания крючка в прежнюю выемку храпового кольца, что повлекло бы неповорот патронного диска и прекращение подачи гнезда с очередным патроном.
В момент выстрела ограничитель выключен. Затвор, воспринявший толчок (давление) пороховых газов, начинает двигаться назад. Стреляная гильза газами прижимается к передней части затвора и совместно с ним отходит назад, полностью входя в свое прежнее гнездо патронного диска.
Движение гильзы назад ограничивается неподвижным остановом, укрепленным во вкладыше ствольной коробки. Таким образом, гильза не может выйти назад из магазина и попасть внутрь ствольной коробки.
В момент выхода стержня из гнезда диска последний получает возможность поворота и подачи очередного гнезда с патроном к патроннику. Стреляная гильза, находясь в своем гнезде, остается в магазине и при повороте диска отходит влево.
При отходе затвора ограничитель под действием своей пружины также отходит назад, и, благодаря тому что его зуб попа- (дальше не ФайнРидилось - кидаю картинкой)


Guns.ru Talks
История оружия
Пулемет под патрон 22 LR.