Guns.ru Talks
История оружия
Томпсон, Соуми, ППД, ППШ.

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Томпсон, Соуми, ППД, ППШ.
semen
25-11-2007 22:27 semen персональное сообщение semen
Знающие люди, просветите пожалуйста каково влияние и заимствования (если есть) в этой линейке ПП.
Н?колаускасс
25-11-2007 22:38 Н?колаускасс персональное сообщение Н?колаускасс
Ну с Суоми основное заимствование на ППД а потом и ППШ - магазин дисковый. Томпсон - х.з.,
бутан
26-11-2007 11:12 бутан персональное сообщение бутан
Томпсон - совершенно иная конструкция, полусвободный затвор, другое устройство дискового магазина, ну если только концепция и применение пистолетного патрона, но это уже было раньше, например у Шмайссера МР-18.
Глымов
26-11-2007 11:20 Глымов персональное сообщение Глымов
суоми---ппд34--ппд40---ппш
по томми согласен. свое все.
Крумбалбес
26-11-2007 11:52 Крумбалбес персональное сообщение Крумбалбес
ППШ новый технологический уровень, штамповка и сварка.

ППД и Суоми, нужна хотя бы схема сборки-разборки, чтобы говорить о схожести. Вон постоянно в "мурзилках" пишут ППС точная копия МП, или Калашников скопировал Штурмгевер.

Глымов
26-11-2007 12:27 Глымов персональное сообщение Глымов
ггггггг.. ну как бы магазин ППД\ппш\суоми анлогичен почти. Концепция ппд\суоми трубчатый корпус + дерево да. Механика какб не совсем то.
Робин Гад
26-11-2007 13:22 Робин Гад персональное сообщение Робин Гад
Трубчатая конструкция ППД и Суоми похожа внешне, но вспомните принцип торможения затвора Суоми при движении его вперед. Съемный кожух Суоми и сменный ствол... Внешне похожи, да, и одна схема автоматики, как и у всех тогда.
ППШ- та же тактическая ниша, но технология производства уже совершенно другая.
Томпсон- совершенно самобытная конструкция, автоматика с полусвободным затвором
Заимствования- на уровне концепции. Тут все "одноклассники" действительно внешне похожи. Как рыбы и дельфины.

edit log

RAY
26-11-2007 13:33 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by semen:
Знающие люди, просветите пожалуйста каково влияние и заимствования (если есть) в этой линейке ПП.

----------
Мдя... вопрос из серии как дальше жить(С)
Финский суоми - результат переосмысления "рейнметаллов" немецких. В концепцию именно ПУЛЕМЕТА. Потому и диск на 70 патронов. а не магазин на 30... и даже магазин - четырехрядный, на 40 патронов. И одиночного режима нет и ствол - относительно быстростменный...
Томпсон? Вообще не от мира сего - автономная конструкция под аццкий патрон. С мортирной баллистикой. из-за чего даже существовала отдельная модификация патрона для ПП...
ППШ? Он вообще на 41-й год не имеет аналогов по технологичности, дизайну. С ППД заимствован бубен и прицельная планка - а зачем изобретать велосипед??
ППД - некоторое сходство с суоми найти легко, но конструктив - скоре. немцы. Бубен таки да - заимствован с суоми, а чего мудрить?? передрали удачное решение - и кончен бал


hahn
26-11-2007 17:21 hahn персональное сообщение hahn
С Suomi M31 использовались коробчатые на 25,36 и 50(4х-рядный) патронов, дисковые на 40 и 70.И режим стрельбы одиночными был.

edit log

mpopenker
26-11-2007 17:25 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by hahn:
С Suomi M31 использовались коробчатые на 25,36 и 50(4х-рядный) патронов, дисковые на 40 и 70.

36- это уже послевоенные, от Карл Густава М\45, а в остальном - таки да.

hahn
26-11-2007 17:42 hahn персональное сообщение hahn
Так он и оставался на вооружении в Финляндии до 70х годов.
PILOT_SVM
6-12-2007 18:06 PILOT_SVM персональное сообщение PILOT_SVM
quote:
Originally posted by Робин Гад:
Томпсон- совершенно самобытная конструкция, автоматика с полусвободным затвором

А что такое - "полусвободный затвор"?

По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.

Михал Михалыч
quote:
По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.
Ну заднее шептало,еще не значит свободный затвор))

edit log

mpopenker
6-12-2007 18:31 mpopenker персональное сообщение mpopenker
quote:
Originally posted by PILOT_SVM:
А что такое - "полусвободный затвор"?

По-моему все ПП 2ВМ стреляли с заднего шептала.
Это свободный затвор.

1. полусвободный затвор - это свободный затвор с торможением в начале отката (в случае Томпсона - специальным вкладышем затвора).

2. Reising M50 (США, ВМВ) стрелял с закрытого затвора

3. "стрельба с заднего шептала" != "свободный затвор". Пример - практически любой пулемет - Брен, ДП-27, МГ-42 и т.д. и т.п.

Zik
6-12-2007 18:40 Zik персональное сообщение Zik
...от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно... (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)
igor61
7-12-2007 06:54 igor61 персональное сообщение igor61
принип томпсона,вроде,скопировал калашников в своей самоделке под пистолетный патрон
Zik
7-12-2007 09:36 Zik персональное сообщение Zik
...похож поразительно,но скорей всего не принцип,а внешнюю компоновку...на большее у сержанта с пятью классами образования "таланта" не хватило...
tramp
7-12-2007 09:38 tramp персональное сообщение tramp
quote:
Originally posted by Zik:
...от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно... (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)

ИР это конечно кладезь достоверной информации
Zik
7-12-2007 10:05 Zik персональное сообщение Zik
...это отрывки из "Записок наркома" Ванникова там печатались...верить-не верить дело личное...про создание ДП тож пишет интересно...А журнальчик Изобретатель и Рационализатор довольно серьёзное издание...было...
tramp
7-12-2007 10:14 tramp персональное сообщение tramp
quote:
Originally posted by Zik:
...это отрывки из "Записок наркома" Ванникова там печатались...верить-не верить дело личное...про создание ДП тож пишет интересно...А журнальчик Изобретатель и Рационализатор довольно серьёзное издание...было...

Да помню я эти Записки..
Вот именно было..
Что же касается барабана, то на тот момент магазина большой емкости на горизонте не было, с раннего ППД-34 25 патронный немного маловато будет.
TerMind
7-12-2007 10:40 TerMind персональное сообщение TerMind
quote:
Originally posted by mpopenker:

2. Reising M50 (США, ВМВ) стрелял с закрытого затвора


Был ещё итальянский FNAB-43 http://mvsn.forumcommunity.net/?t=10523261
RAY
7-12-2007 11:49 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by Zik:
...от SUOMI бубен приказал И.В.Сталин скопировать,мучений у конструкторов уйма-но,не сделаешь-сядешь.наверное по этой причине в нашем бубне 71 патрон,на один больше,мелочь,но приятно... (Информация из журнала ИР,"Записки наркома"-если интересно,могу уточнить)

---------
На самом деле этот 71-й я горячо не рекомендую вкладывать - отказ бубна, даже нового -с вероятностью 80% - гарантирован Упаковка патронов по 70 - неспроста. Это аккурат набить бубен или два сектора - что к ППШ, что к ППС - умели тогда люди думать

Zik
7-12-2007 12:07 Zik персональное сообщение Zik
...эт верно подмечено...в бубен SUOMI 69 патронов входило...тож отказы были...но наша конструкция считается более совершенной...А вот аналогов Судаевскому ПП - наверное нет...Считается лучшим образцом второй войны...у финнов он даже на вооружении состоял...
RAY
7-12-2007 12:15 RAY персональное сообщение RAY
quote:
Originally posted by Zik:
...эт верно подмечено...в бубен SUOMI 69 патронов входило...тож отказы были...но наша конструкция считается более совершенной...А вот аналогов Судаевскому ПП - наверное нет...Считается лучшим образцом второй войны...у финнов он даже на вооружении состоял...

----------
Шо-то слабо верится. Крутил в руках бубны от суоми и ппш. Улитки взаимозаменяемы, отличаются только парой миллиметров высоты, но улитка от суоми встает в буден ППШ Вот обратно - из-за разницы в высоте - фиг Пружина от суоми с банкой и толкателем так же прекрасно входит в диск ппш, различие в крышке этой банки, на те же миллиметры... вывод?? Различия сильно надуманы, бубны по сути, близнецы-братья, с учетом различия патрона, ессно, но те же 70 - на борт берут ОБА. То, что фронтовики вбивали 68-69 штук и в то и в то - так это как раз чтобы минимизировать недосыл на первом-втором - при полной забивке сей глюк есть и у того и у этого - он просто есть и может произойти

Guns.ru Talks
История оружия
Томпсон, Соуми, ППД, ППШ.