Масленки

А вот одногорлая, такая же по форме, как и всем привычная круглая - на что?

Половина моих трехлинеек пришла с такими масленками. Вот последняя из них:

Карабин обр. 1944 г., производства 1943 г. - неполохо, да?

Очевидно, карабин обр. 1938 года производства 1943 года переделали в вариант 1944 года?
В двугоргые масленки наливали "щелок" (отделение "Щ") и масло (отделение "Н"). Кстати, почему "Н" - никто не знает? Я так понял, что от щелока при чистке оружия давно отказались, поэтому стали взамен утерянных комплектовать более простыми одногорлыми масленками.

Очевидно, карабин обр. 1938 года производства 1943 года переделали в вариант 1944 года?

Вовсе не очевидно. В 43-м году произвели определенное количество (согласно некоторых авторов аж 50,000) карабинов для войсковых испытаниях. В русских источниках пока не встречал данных о количестве карабинов, проходящие испытания в 43 г.; инфа только в американских и немецких книгах. Прошу знающих бросить свет на эту тему.

Кстати, почему "Н" - никто не знает?

Тоесть как "никто"? Во всех наставлениях ясно написано, что "Н" = нефть.

Да, Вы правы, делали в 1943 году с неотъемным штыком. Только это уже было налаживание серийного производства.

Какой щелок, какая нефть ?!!! Покажите мне это наставление ))

Здесь кто-нибудь оружие хоть раз чистил ? Одни теоретики

Щ - Щелочное масло (не щелок!!!)
Н - Нейтральное масло

Уффф.. . Надеюсь вы все это не всерьез )

/Eugene

Originally posted by linnet:
Очевидно, карабин обр. 1938 года производства 1943 года переделали в вариант 1944 года?
В двугоргые масленки наливали "щелок" (отделение "Щ") и масло (отделение "Н"). Кстати, почему "Н" - никто не знает? Я так понял, что от щелока при чистке оружия давно отказались, поэтому стали взамен утерянных комплектовать более простыми одногорлыми масленками.

Масло Щ елочное для чистки и Н ейтральное для смазки/защиты от коррозии

linnet и Pavlov, жжОте, однако!
Снять нагар щёлоком и смазать винтовку нефтью - самое то для казармы орков. С Вашего позволения, стяну для фентезюшки.

Originally posted by unecht:
[b]linnet и Pavlov, жжОте, однако!
Снять нагар щёлоком и смазать винтовку нефтью - самое то для казармы орков. С Вашего позволения, стяну для фентезюшки. [/B]

Упал пацтул.. .

Токо не ругайтесь

Пребываю в убеждении, что Щ-щелочная смазка, а Н-нейтральная. Нейтральной чистить плохо, а щелочная все же портит металл, если ей смазывать, а не чистить.
Учили...

Другое дело РЧС, но его прямо запрещалось лить в масленки, и использовался он "дома", а не "на выходе". Таскать за собой реактивы и стеклянную тару не все готовы.

С уважением, Студент

Originally posted by gunsm:

Какой щелок, какая нефть ?!!! Покажите мне это наставление ))

.... Уффф... Надеюсь вы все это не всерьез )

Все знай, шутка мой не понимай, умный какой. Мой читать не знай, только винтовка собирай!

Шутил, само собой - шутка из американских наставлений, где кто-то когда-то перевел "масло" (oil) как "нефть". А то злые какие - "Упал пацтул", "стяну для фентезюшки".. .

Originally posted by gunsm:

Здесь кто-нибудь оружие хоть раз чистил ? Одни теоретики

Сто винтовка есть, никогда не чистил, ай-ай, такой вопрос задавай! Ни практики, ни теории у меня, одни винтовки с наставлениями, хорошо, что люди добрые помогают советом.

Кстати насчет "Щ" в наставлениях так и написано, "щелочный состав". Сейчас ваша очередь показать мне наставление, где написано "щелочное масло". Во всех моих написано "состав".

Моя смеялся на орков и их козармы. Очень смешно.
Двугорлая банка появляется в наставлении к светке.
В те же времена оперируют понятиями "щёлочь" и "щелочной состав". И ружейное сало в том числе.

В те же времена оперируют понятиями "щёлочь" и "щелочной состав".

Это мне известно, наставлений дал Бог. А пока ждем умных и знающих людей показать в каком именно наставлении написано про "нейтральное масло" и "щелочное масло".

Originally posted by Student:
А вот одногорлая, такая же по форме, как и всем привычная круглая - на что?

Была такая темка Помогите опознать

Originally posted by Pavlov:

Это мне известно, наставлений дал Бог. А пока ждем умных и знающих людей показать в каком именно наставлении написано про "нейтральное масло" и "щелочное масло".

Какой вы прямо буквоед-то Не для таких наставления составляют, может поэтому и разводят в разные углы "ружейную смазку" и "щелочной состав", только на последних страницах можно найти:

/Eugene

Какой вы прямо буквоед-то

Так вопрос о букве и был - что означает "Н"?

Спасибо за скан, никогда не обращал внимание, что щелочный раствор называют маслом. Раствор для чистки стволов (кто его знает, щелочный или кислотный) который нам в армии выдавали был желтого цвета, как лимонад. И на масло вовсе не был похож.

Тогда уж и я выскажусь. Обращаю внимание, что слово "щелок" в своем посте я употребил в кавычках (второй раз лень было), как явно устаревшее слово. Теперь цитата из полной библейской энциклопедии (они-то врать не будут!): "Щелок (Иер. 2:22 , Мал. 3:2 ) - раствор едких солей с маслом, который употребляли для чистки."
Это к вопросу о щелочном масле.
Вот еще цитатка pishtov.com
Для чистки и смазки ПСМ применяются следующие материалы и принадлежности:
.......
При недостатке штатных промывочных и смазочных средств можно также использовать:
.... .
 раствор древесной золы в горячей воде - щёлок (для разрыхления нагара).

Так что наставлений можно много нарыть.

Мы после стрельбы старыми армейскими патронами, промываем ствол сначала мыльной водой, протераем насуха и смазываем затем маслом. И ствол остаётся чистым до следующей стрельбы.

Это уже совсем в сторону от оригинального вопроса, но одной мыльной водой нельзя удалить медь из ствола. На то все эти специальные растворы, которые нам выдавали в армии.

А все-таки что именно "Н" означает?

Originally posted by Pavlov:
Это уже совсем в сторону от оригинального вопроса, но одной мыльной водой нельзя удалить медь из ствола. На то все эти специальные растворы, которые нам выдавали в армии.

А все-таки что именно "Н" означает?

Правильно, медь не смыть. Мыльная вода смывает огрессивный капсюльный нагар. А буква "Н" может быть эта латинская Н2О, она же вода. Хотя это не логично с одной стороны русская буква с другой латинская. Будем думать вместе.

Originally posted by Pavlov:
А все-таки что именно "Н" означает?

ИМХО, всё же от слова "нейтральное" (или его производные - "-ая", "-ый" и т.п.). Есть такое поминание в книгах, например в "Настольная книга охотника-спортсмена" (1955 г.)

Ессно Нейтральное. Маслёнка придумана для солдата, со всеми вытекающими, чтоб не путали дырки.
В собственно в щелочном масле (в смысле на нефтяной основе) смысла немного - нагар не растворяется в масле. лучше водой, в идеале со щелочью для нейтрализации кислой среды. Чистую поверхность ствола и пр. после чистки обрабатывают маслом как консервантом, чтоб не "джаржавелло". Нейтральность масла - один из критериев его оценки ещё при царе-горохе (Николае Два), при закупке партий в арсеналы масло проверяли на нейтральность, зольность и т.д., по крайней мере параметры были жёстко регламентированны.
Щелочь в большой концентрации действительно похожа на масло, по крайней мере консистенция шампуня точно. Отсюда и пошло похоже - щ/масло и т.д.

В собственно в щелочном масле (в смысле на нефтяной основе) смысла немного

Вот что подумал, читая верхнее - а может, предположение, что "Н" означает "нефть" не лишено оснований? Логика такая: "Щ" = щелочное масло, "Н" = нефтяное масло. В конце концов никто до сих пор не показал документ, объясняющий значение буквы "Н"; одни предположения. При том я имею ввиду документы, современники масленкам, а не созданные гораздо позже, как цитированная "Настольная книга охотника-спортсмена", 1955 г.

Так что орки-мухоморки упалипацтул, но может быть американские книги не так уж глупы?

Дык, ишь куда, документ.. . Его искать надоть, а это время.
Думаецца, обьяснить в 20х-30х годах что такое "нефть" колхознику из средней полосы не намного проще чем Нейтральное масло. Дёготь, сало и масло ещё туды сюды, они его видели, а нефть.. . хз. Маловероятно. Типа Суходрищенск по любому не в Техасе.

.. обьяснить в 20х-30х годах что такое "нефть" колхознику из средней полосы не намного проще.. .

И-и-и, барин! Знали же слово "конэсер", отчего "нефть" не знать.

PS. Доказательство о образованости русского крестьянина ниже на снимке

Originally posted by Pavlov:
Доказательство о образованости русского крестьянина ниже на снимке

Это фото из сельской избы-читальни?

Это фото из сельской избы-читальни?

Нет-с, из моей личной библиотеки. Цитата из Лескова ("Очарованный странник"), потому и показываю его книги. Хм.. . долгое получилось "доказательство"...

Так как насчет буквы "Н"?

Originally posted by Pavlov:

И-и-и, барин! Знали же слово "конэсер", отчего "нефть" не знать.

PS. Доказательство о образованости русского крестьянина ниже на снимке

Дык, широко известны и другие преценденты - к примеру изучение латыни сельским населением в отдельно взятом поместьи...
А качестве контрпримера мона ещё Чехова почитать, типа про гайки, из более поздних Зощенко.. .

Чорт меня дернул Студента на мысль о масленках натолкнуть))
ну а ежеди мне всю подборку своих еще выставить.. ууужж..

А нельзя ли, действительно, выставить, повышения образовательного элемента для? По крайней мере, для подобных мне неучей...

Читывал я, что в полевых условиях рекомендовали после стрельбы ствол чистить, употребляя для этого слюну, де, у нее щелочная реакция.

Originally posted by Pavlov:
Знали же слово "конэсер",...

Я вот и в нынешнее время первый раз это слово вижу.

Originally posted by Pavlov:
.. . отчего "нефть" не знать.

Так у гужевого транспорта вроде нелады с этим продуктом были, не хотел он на нём работать, откуда ж тогда крестьянам знать его? Думается мне, что, в основной массе, из горючих материалов знакомы им были только керосин и самогон-водка (да простит меня крестьянский Бог).

Ну а по существу - когда впервые появилась маслёнка с этими буквицами? Документов мы похоже не дождёмся, если вообще есть таковые, посему нужон пример со словом "нефть" в не очень художественной литературе (отечественной) раннего палеозоя.

Originally posted by Глымов:
Чорт меня дернул Студента на мысль о масленках натолкнуть))
ну а ежеди мне всю подборку своих еще выставить.. ууужж..

Даффай!

В натуре, натолкнул. Повертев в руках вспомнил, колько перевидал разновидностей. И сколько не перевидал.

Где-то в "Наставлении по стрелковому делу" восемьдесят-затёртого года было, кажется, упоминание про этот "Щ/Н"; "Щ" - щелочное, а "Н" - нейтральное. К сожалению, книга не под руками.

Ужо говорил - в описании СВТ Блюма (1940) маслёнка в два горла. Н и Щ присутствуют. Но не разжовано что к чему. Это по срокам.
Далее - читаем старого и доброго Потапова, раздел чистка оружия. В сети имееца. Там он не даёт расшифровку Н и Щ, но указывает на отличия щелочного и нейтрального масла и как ими пользоваться. В первом случае оно пахнет керосином. в другом нет. А также - РЧС больше недели хранить нельзя и заливать его в маслёнку запрещено. Нет РЧС - применяют щелочное масло либо керосин.
Так что мона резюмировать - Н и Щ - масла разного назначения.

---

Originally posted by NORDBADGER:

Тезку читайте, Николая Лескова, там и увидите.

Про безграмотных крестьян, не знающих слово "нефть" - это несерьезно. На то и служба, вдолбить самому тупому что к чему.

Originally posted by Pavlov:
Тезку читайте, Николая Лескова, там и увидите.

Так он мне вроде не очень тёзка. Да и арабских скакунов мы не держим.

Originally posted by Pavlov:
Про безграмотных крестьян, не знающих слово "нефть" - это несерьезно. На то и служба, вдолбить самому тупому что к чему.

У меня и нарисовано (смайлики), что не очень серьёзно. Только, как известно, в каждой шутке, есть .. . доля шутки.

А теперь спрос с тов. Pavlova - в какой русскоязычной околохудожественной (или технической) литературе упоминается слово "нефть" в контексте дискуссии?

Так он мне вроде не очень тёзка.

Он мне тезка.

Про нефть не знаю, потому и спрашиваю возможно ли или нет?

Контр-вопрос - в какой русскоязычной околохудожественной (или технической) литературе упоминается слово "нейтральный" в контексте дискуссии?

Вот из другого тезки:

"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое нейтральное масло! Что ты думаешь, нейтральное то масло можно найти, если б случилось, в Москве или и там не найти?" - "Найдется", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не найти?" - "В Казань не найти", - отвечал другой".

Originally posted by Pavlov:
Контр-вопрос - в какой русскоязычной околохудожественной (или технической) литературе упоминается слово "нейтральный" в контексте дискуссии?

Так я выше приводил пример из "охотников-спортсменов".

Originally posted by Pavlov:

Он мне тезка.

Про нефть не знаю, потому и спрашиваю возможно ли или нет?

Контр-вопрос - в какой русскоязычной околохудожественной (или технической) литературе упоминается слово "нейтральный" в контексте дискуссии?

Вот из другого тезки:

"Вишь ты, - сказал один другому, - вон какое [b]нейтральное масло! Что ты думаешь, нейтральное то масло можно найти, если б случилось, в Москве или и там не найти?" - "Найдется", - отвечал другой. "А в Казань-то, я думаю, не найти?" - "В Казань не найти", - отвечал другой".

[/B]

Г-н Pavlov грубо исказил классика. На самом деле один другого спрашивал доедет ли это колесо до Москвы, если смазать его нейтральным маслом.. .
Достоверно известно также, что безжалостное перо редактора вычернуло продолжение дискуссии, а оригиналы Н.В. уничтожил. И мы теперь не узнаем мнение знатоков, доедет ли и куда колесо на щелочном масле (щелоке?).

На самом деле один другого спрашивал доедет ли это колесо до Москвы, если смазать его нейтральным маслом.. .