Боевая машина поддержки танков БМПТ

Концепция создания боевой машины поддержки танков появилась в России не от хорошей жизни. Военные помнят трагический по своим последствиям штурм Грозного в ночь на 1 января 1995 года, когда в тесных городских кварталах на подступах к железнодорожному вокзалу практически в упор была расстреляна 131-я Майкопская бригада, сожжено около 50 танков и боевых машин. Штурм города буквально захлебнулся в крови российских солдат и офицеров. Брошенные в бой без надлежащей разведки местности, без сопровождения вертолетов или мотострелков грозные боевые машины на тесных городских улицах оказались легкой добычей чеченских гранатометчиков...

Военные сделали выводы - танки в города в одиночку больше не пускают. В качестве сопровождающих приспособили самоходные зенитные установки "Шилка". Четыре ствола, большая скорострельность. Можно подавить огневую точку. Однако "Шилка" плохо защищена, так как никогда не предназначалась для наступательных операций, а потому не имеет брони. Кроме того, не обладает главным - возможностью самостоятельно обнаруживать цели и уничтожать их на максимальной дальности...

В Уральском КБ транспортного машиностроения предложили свой рецепт боевой машины поддержки танков. На серийное шасси от самого современного российского танка Т-90 устанавливается спаренный блок из двух автоматических 30-миллиметровых пушек 2А42 - боезапас 850 снарядов, 4 пусковые установки управляемых противотанковых ракет "Штурм-С" с кумулятивными или термобарическими боевыми частями, новейший пулемет "Корд" - боекомплект 2000 патронов и 2 автоматических 30-мм гранатомета АГ-17Д. В результате и получается "Терминатор". Машина способна на скорости 60 километров в час преодолевать рвы длиной 3 метра и стены в 1,5 метра. Она может одинаково легко "достать" на дальности до 5 километров танк или "сверхзащищенную" долговременную огневую точку противника, зачистить квадрат местности в 3 километра от любой живой силы противника. В общем, настоящий комбайн для поля боя - "подберет" все, что впереди, расчистив путь танковым колоннам. Как говорят военные, в поле одна БМПТ будет применяться с двумя танками. В городе - две БМПТ и один танк.

Во время демонстрации БМПТ на выставке в Нижнем Тагиле ею заинтересовались представители делегации Израиля. И даже высказались в плане немедленной закупки партии БМПТ для поддержки малоприспособленных для действий в городских условиях израильских танков "Меркава", участвующих в зачистках палестинских поселений. Правда, в последний момент израильтяне передумали - решили, что и сами смогут разработать свой собственный аналог БМПТ. Пока не смогли.

Российская армия принимает на вооружение "Терминатора". Такое неофициальное название получила боевая машина поддержки танков (БМПТ).

По словам военных, боевая эффективность одной БМПТ превосходит два мотострелковых взвода - 6 БМП и около 40 человек личного состава. Новейшая разработка Уральского КБ транспортного машиностроения и Нижнетагильского машиностроительного предприятия заканчивает в этом году этап войсковых испытаний, сообщил заместитель начальника Главного автобронетанкового управления (ГАБТУ) Минобороны Николай Ковалев.

"Введение БМПТ в танковый батальон позволит увеличить эффективность подразделения на 30%, - говорит генерал. - Эта машина может вести огонь одновременно по трем целям на поле боя".

БМПТ 'РАМКА-99'

История создания

БМПТ предназначены для действия в составе танковых формирований с целью поражения танкоопасных средств противника. Это концептуально новая машина, необходимость в которой возникла еще в годы войны в Афганистане. Опыт боевых действий показал, что легкобронированные БМП-1 и БМП-2 не могут в полной мере справляться с танкоопасной живой силой, а танки не обладают достаточным углом подъема пушки. Основным требованием к новой машине было мощное вооружение, с высоким углом подъема и уровень защиты корпуса на уровне основного боевого танка, также применялся комплекс мер по повышению защиты от пехотных противотанковых средств ближнего боя. Работой над темой занялись практически все ведущие танковые КБ страны. Первые экспериментальные образцы появились в середине 80-х годов.

Один из вариантов, изготовленный на базе танка Т-72, предложенный УКБТМ, был вооружен двумя 30 мм пушками и связанными с ними блоками НУРС, установленные в модифицированной башне Т-72.

Ходовой макет БМПТ 'Рамка'
На продемонстрированном летом 2000 в Нижнем Тагиле ходовом макете БМПТ, в необитаемой башне были установлены, 30-мм автоматическую пушка 2А42, спаренный с ней 7,62-мм пулемет, четыре пусковые установки ПТУР 'Корнет'. На люке командира установлен независимый от башне 7.62 мм пулемет с дистанционным управлением. Две независимые дистанционно управляемые установки 30-мм автоматических гранатометов АГ-17А, использующихся в авиационном вооружении. Наведение автоматических гранатометов осуществлялось наводчиками-операторами гранатометных установок через приборы наблюдения типа ТКН-3.

Экипаж БМПТ - 5 человек: командир, наводчик-оператор, два бортовых стрелка и механик водитель. БМПТ способна вести прицельный огонь по четырем целям одновременно. Кроме мощного комплекса вооружения отличительной особенностью БМПТ является бронезащита. Лоб корпуса имеет защиту равную основному танку Т-90, однако в отличие от Т-90, который обеспечивает защиту от противотанковых средств в пределах курсового угла +-35 градусов, БМПТ обеспечивает надежную защиту от пехотных противотанковых средств ближнего боя в пределах 360 градусов. Причем при применении дополнительных тканевых экранов, с элементами ДЗ, устанавливаемых в условиях массового применения противотанковых средств ближнего боя обеспечивается максимальная защита даже при обстреле по нормали.

БМПТ оказала бы неоценимую поддержку мотострелковым и танковым подразделениям в боях и на открытой местности, и в населенных пунктах, своим мощным и скорострельным вооружением подавляя огневые точки противника как в окопах, траншеях, так и в зданиях. С большой уверенностью можно сказать, что обладающая смертоносным вооружением и малоуязвимым для пехотных противотанковых средств бронирования БМПТ могла бы стать решающим фактором в ходе новогоднего штурма грозного в первую Чеченскую войну. Однако этого не случилось. Разработка усовершенствованных образцов и производство БМПТ сейчас является одним из приоритетных направлений развития бронетанкового вооружения и бронированной техники России.

На новом варианте БМПТ, продемонстрированном в 2002 г. в необитаемой башне установлено две 30 мм 2А42 спаренный с ними 7,62 ПКТМ и четыре ПТУР "Атака-Т". В надгусеничных нишах установлены два х 30 мм АГ-17Д. Однако и этот вариант не стала полностью окончательным.

Принятие машины на вооружение планируется в 2006 году после завершения государственных испытаний. На настоящий момент машина уже прошла испытание обстрелом, подтвердив высочайший уровень защиты. Есть вероятность о скором выходе постановления о принятии ее на вооружение и выпуске установочной партии во втором полугодии. В доработанном образце БМПТ внесли ряд изменений - изменен носовой узел корпуса по типу модернизируемых Т-80Б и Т-72Б (Т-72БМ) Установлена защитная шторка на панораме командира, а также ряд других изменений.

Вооружение

Вооружение БМПТ размещено в необитаемой башне и на надгусеничных полках. Оно состоит из двух 30 мм пушек 2А42 и спаренного с ними 7,62 пулемета ПКТМ и четырех ПТУР "Атака-Т". В надгусеничных нишах установлены два х 30 мм АГ-17Д. Сектор стрельбы из 30-мм пушек, пулемета ПКТМ и противотанкового комплекса 360?. Угол возвышения блока оружия, составляющий +45?, обеспечивает поражение высокорасположенных целей, например на верхних этажах зданий, на господствующих высотах, на деревьях, а также низколетящих летательных аппаратов. 30-мм автоматические пушки 2А42 имеют одиночный, малый (до 300 выстр./мин) и большой темп стрельбы (до 800 выстр./мин). Общий боекомплект составляет 900 выстрелов. В боекомплект могут входить как стандартные (патроны с бронебойно-трассирующими, осколочно-трассирующими и осколочно-фу-гасными снарядами) так и новые патроны с оперенными бронебойными подкалиберными снарядами и снарядами с готовыми поражающими элементами (ГПЭ) с дистанционно-воздушным подрывом. Боекомплект пулемета составляет 2000 патронов, снаряженных в одну ленту.

Башня и комплекс вооружения БМПТ

Для борьбы с танками и другими высокозащищенными целями БМПТ оснащена ПТРК 'Атака-Т' с дальностью стрельбы до 6 км. Исходя из того, что УР могут иметь различные типы боевых частей, спектр целей для БМПТ будет от бронеобъектов и живой силы до низко летящих вертолетов. Управляемые ракеты могут оснащаться тандемной кумулятивной БЧ с бронепробиваемостью не менее 800 мм по комбинированной броне или осколочно-фугасной (термобарической) боевой частью. В стандартном варианте пусковые установки ПТРК заряжаются двумя ракетами с кумулятивной и двумя ракетами с осколочно-фугасной боевыми частями. Данный комплекс вооружения создает огонь высокой плотности и способен одновременно вести огонь по нескольким целям одновременно.

Рабочее место оператора АГ

В качестве дополнительного вооружения на БМПТ предусмотрены два дистанционно управляемых автоматических гранатомета АГ-17Д. Стрельбу из каждого из них ведет наводчик-оператор, поражая танкоопасную живую силу и небронированные цели в своих секторах, составляющих 6? в сторону продольной оси машины и 28? в сторону борта. Возможность ведения огня из автоматических гранатометов по навесной траектории позволяет поражать противника за естественными и искус-ственными укрытиями. Дальность стрельбы из автоматических гранатометов до 1700 м. Боекомплект составляет по 300 выстрелов на гранатомет, причем все выстрелы для каждого из них снаряжаются в одну ленту и не требуют перезаряжания магазин-коробок.

Управление наведением гранатометов электрическое, производится при помощи кнюппеля, аналогичного органам управления комплексом вооружения с места командира на танке Т-90С. Для прицеливания оператор гранатометной установки использует комбинированный (дневной/ночной) прицел 'Агат-МП' со стабилизированным полем зрения в вертикальной плоскости. Независимая стабилизация поля зрения прицела автоматических гранатометов обеспечивает высокую эффективность их огня при стрельбе с места и с ходу.

Система управления огнем

БМПТ обладает современной развитой автоматической системой управления огнем 'Рамка'. Прицел наводчика включает в себя тепловизионный канал, оптический, канал наведения ПТУР и лазерный дальномер. Поле зрения прицела имеет независимую стабилизацию в двух плоскостях. Прицел обеспечивает обнаружение целей ночью, а также при плохих погодных условиях (снег, туман, дождь, пыль, дым) на дальностях до 7000 м.

Прицел наводчика (слева) и панорамный прицел командира

Панорамный прицел командира, имеет сектор обзора 360 град. Панорамный прицел обладает оптическим, низкоуровневым телевизионным и лазерным дальномерным каналами. При необходимости командир может вывести изображение тепловизионного прицела наводчика на свое видеоустройство. Автоматизированная СУО обладает цифровым баллистическим вычислителем, комплектом автоматических датчиков условий стрельбы и автоматом сопровождения цели, что значительно упрощает и повышает эффективность применения управляемого вооружения.

Управление комплексом вооружения дублировано - командир обладает возможностью вести эффективный огонь из всего комплекса вооружения размещенного в башне. Рабочие места операторов автоматических гранатометов оснащены стабилизированными прицелами "Агат-МП" (день/ночь).

Защита

Высокая защищенность БМПТ обеспечивается броневым корпусом, позаимствованным у танка Т-90, и высокозащищенной низкопрофильной башни, без амбразуры, блок вооружения установлен на опоре на кормовой части башни. Весь боекомплект вынесено за пределы забронированного объема.

Бортовые экраны машины оснащены элементами динамической защиты и решетчатыми экранами, что обеспечивает защиту бортовых и кормовой проекций БМПТ от гранат ручных противотанковых гранатометов и ПТУР.

Однако, бортовые экраны не обеспечивают защиту от средств ближнего боя (ручных противотанковых гранат) при обстреле в нормаль, а решетчатые экраны обеспечивают защиту только от ручных противотанковых гранат, при этом они должны отстоять от брони на расстоянии не менее 150 мм.

При установке экрана на расстоянии меньше 150 мм граната может взвестись раньше, чем режущие пластины решетки начнут деформировать корпус гранаты и кумулятивную воронку.

Поэтому для защиты бортовых проекций корпуса и башни от противотанковых гранат при обстреле в нормаль на бортовые экраны корпуса дополнительно установлены тканевые зигзагообразные экраны с элементами динамической защиты. Дополнительные тканевые экраны постоянно на машине не возятся, а устанавливаются только в условиях массового применения противотанковых средств ближнего боя.

Схема защиты БМПТ

Для защиты башни используются наружные броневые стенки полок над ходовой частью и бортовые экраны корпуса, верхняя кромка которых расположена выше крыши корпуса и ограничена допускаемой нижней границей обзорности приборов наблюдения или прицелов, установленных на крыше башни.

Для возможности обслуживания ходовой части и уменьшения подъемной массы бортовые экраны выполнены в два ряда по высоте, при этом нижняя кромка верхнего ряда перекрывает верхнюю кромку нижнего ряда экранов.

Для защиты кормовой проекции башни от кумулятивных средств поражения на крыше над моторно-трансмисионным отделением корпуса установлен защитный экран. При этом экран установлен на расстоянии _>150 мм от кормы башни.

Бортовые экраны и наружные броневые стенки полок обеспечивают защиту бортовой проекции как корпуса, так и башни от бронебойных подкалиберных снарядов и кумулятивных средств поражения при обстреле под заданным курсовым углом.

Для доступа к ходовой части последовательно поднимаются и фиксируются в поднятом положении сначала верхние экраны, затем нижние экраны.

Для снижения вероятности поражения экипажа и жизненно важных систем и агрегатов машины осколками брони при ее пробитии отделение управления и боевое отделение изнутри отделаны материалом типа 'кевлар' в несколько слоев.

Машина оборудована ФВУ и быстродействующей системой обнаружения и тушения пожаров. Повышена противоминная стойкость за счет усиления днища машины, установки пиллерсов и крепления сидений экипажа к верхним деталям корпуса. Предусмотрено также применение системы электромагнитной защиты, вызывающей нейтрализацию (преждевременный подрыв) противотанковых мин или фугасов с радио- и магнитометрическими взрывателями. Для преодоления минных полей с обычными минами нажимного действия и проделывания в них проходов на БМПТ могут навешиваться колейные ножевые минные тралы типа КМТ-6М2 или КМТ-8, а также катково-ножевой минный трал КМТ-7.

По характеристикам защиты бортов значительно его превосходит, это достигнуто благодаря экранирования бортов вспомогательным оборудованием и установкой ВДЗ (встроенной динамической) вдоль всей бортовой проекции корпуса, для защиты двигателя установлен решетчатый противокумулятивный экран, который уменьшает вероятность штатного срабатывания гранат РПГ более чем в 2 раза.

Подвижность

БМПТ по своим характеристикам подвижности сопоставим с танком Т-90С. Силовая установка машины - это новейший челябинский двигатель В-92С2. Удельный расход топлива двигателя В-92С2 не превышает 156 г/л.с.ч. В перспективе рассматривается вариант установки на БМПТ нового двигателя В-99 мощностью 1200 л. с, который успешно прошел испытания, а по габаритам и посадочным местам не отличается от штатного мотора.

БМПТ оснащена аппаратурой топо-привязки и навигации. Онакомплексируется с приемоиндикаторной аппаратурой глобальной спутниковой навигационной системы NAVSTAR/GLONASS. В состав аппаратуры входят многофункциональная панель управления, спутниковая антенна и компьютерный блок. Комплект обеспечивает определение и индикацию текущих координат местонахождения машины с точностью до 25 м, индикацию положения машины на электронной карте, сохранение в памяти ком-пьютера маршрута движения БМПТ и возможность управления подчиненными боевыми машинами.

Только вот боекомплект у них быстро кончается.... .

Насколько быстро то? Пару огневых точек то подавит легко, полагаю? Да и по высоткам в городе отработать сможет .. . Хотя патрончиков маловато, если оно не отсекает очереди.

Это что , уже история ?

Гм, да кто ж знает? Я ее вживую и не видел то никогда.. .

Танкам вообще в городе делать нечего.
Но военный гений, похоже, не дремлет.. .

Originally posted by unecht:
Танкам вообще в городе делать нечего.
Но военный гений, похоже, не дремлет...

Фактически - это и есть "танк для города".
В отличие от "танка для открытой местности", каковым является традиционный танк.

JASE, вы бы ссылку, откуда все взяли, указали бы, да старую тему отыскали бы.

Originally posted by NLPepper:
Фактически - это и есть "танк для города".
В отличие от "танка для открытой местности", каковым является традиционный танк.

Несколько беспокоит "В городе - две БМПТ и один танк." То есть, планируется и дальше в город танки вводить. Или я не понял что-то?
P.S. Пока ничего лучше пехоты для защиты танков не придумали.

Originally posted by unecht:
Несколько беспокоит "В городе - две БМПТ и один танк." То есть, планируется и дальше в город танки вводить. Или я не понял что-то?

ИМХО, примерно та же история, что в ВОВ с танками и самоходками.
Или с бомберами и истребителями прикрытия.

По отдельности смысла нет ни в тех, ни в других, а вместе - они сила.
Скажем, БМПТ движутся и зачищают дорогу по сторонам (в домах), а танк подключается, если появляется цель для него (слишком сильная для БМПТ), либо когда наконец доходят до открытого места.

Что-то вроде этого.

Originally posted by NLPepper:

ИМХО, примерно та же история, что в ВОВ с танками и самоходками.
Или с бомберами и истребителями прикрытия.

По отдельности смысла нет ни в тех, ни в других, а вместе - они сила.
Скажем, БМПТ движутся и зачищают дорогу по сторонам (в домах), а танк подключается, если появляется цель для него (слишком сильная для БМПТ), либо когда наконец доходят до открытого места.

Что-то вроде этого.

Только это всё при активной поддержке пехотой. Ну, и прицеп с боеприпасами к каждому БМПТ, потому как правильно заметил уважаемый q123q: боекомплект быстро кончится.
ИМХО, тупиковая ветвь эти БМПТ, монстры и пилка бюджетных денег. "Шилка" делает всё то же самое.

Только это всё при активной поддержке пехотой.

Естественно.
Танки без пехоты - это по определению нонсенс.

ИМХО, тупиковая ветвь эти БМПТ, монстры и пилка бюджетных денег. "Шилка" делает всё то же самое.

Выше в первом посте написано , почему Шилка "в чистом виде" не годится.

Москву в 1993 им удалось несколькими танками захватить, в боях с парой тысяч патриотически настроеных русских с одним автоматом на сотню не горящих желанием стрелять по "своим".
В Грозном никакаких шансов у них не было, в засаду загнали, в окружение десятков тысяч вооружённых РФ боевиков с гранатомётами.
Их хозяева себе с чеченцам новогодний подарок устроили.

Шилок не видел, тунгуски в уличных боях использовали.

[QUOTE]Originally posted by Морнар:
В Грозном никакаких шансов у них не было, в засаду загнали, в окружение десятков тысяч вооружённых РФ боевиков с гранатомётами.
Их хозяева себе с чеченцам новогодний подарок устроили.

.
Хм .. . Да были шансы .. . Это мозгов кое у кого не было ...
Что бы делали те боевики с гранатометами - при штатном применении артиллерии и авиации ?

Делили уже на самок и самцов, кончилось ето отказом от концепции. У меня такое соображение - если ето "танк для города" - нахрена ему гусинецы?

Originally posted by tramp:
JASE, вы бы ссылку, откуда все взяли, указали бы, да старую тему отыскали бы.

==
Во, и я думаю, или у меня дежа-вю или уже было.

имхо мертворожденый проджэкт какойто.. ИМХО заклинит эту башенку быстро,. и песец.

Ну может и сгодиться на что.

Originally posted by Глымов:
Ну может и сгодится на что.

==
Это не повод для вложения бюджетных средств.

Была у нас тема про БТР на основе танка (с танковой подвижностью и защищённостью), но с лёгким скорострельным вооружением. Вот это он и есть. А прежние "консервные банки" устарели, они не нужны.

Originally posted by xwing:
Делили уже на самок и самцов, кончилось ето отказом от концепции.

Браво!
Наблюдение очень точное. Это они по сути и есть.

А кончилось отказом - потому что применять их ТОГДА предполагалось в поле. А в поле, вместо самцов и самок, более полезным оказалось деление на танки и САУ, о чем я уже упоминал выше.

То есть, как ни крути, одного универсального типа бронированной боевой машины (я здесь не говорю о средствах доставки пехоты) все равно оказалось недостаточно.

У меня такое соображение - если ето "танк для города" - нахрена ему гусинецы?

Мысль интересная. Согласен.

Я думаю, на данном этапе, готовое гусеничное шасси серийного танка - исключительно из соображений унификации, и более ничего.

А америкосы тем временем пошли еще дальше и сделали такую мааасенькую машинку с легким воороужением и (сюрприз!) БЕЗ ЭКИПАЖА. И назвали ее Talon. И начали опробовать в Ираке...
membrana.ru

НУЖНА ЛИ НАМ БМПТ?
narod.ru

БОЕВАЯ МАШИНА ПОДДЕРЖКИ ТАНКОВ БМПТ
на выставке вооружений RDE-2007 в Нижнем Тагиле narod.ru

Танки в город вводили и будут вводить. Пока что ничего лучшего для подавления огневых точек нет. Танк +две БМПТ +транспортер с боеприпасами и все это при поддержке пехоты и вертолетов.
Гусеницы ИМХО лучше колес - можно развернуться на месте (это как с Ноной и Ноной СВК в горах) и шасси долговечнее - при такой то массе шины долго не выдержат (а железки там всякие на улице, камушки с острыми краями)
Шилка это от безысходности. Еще в Афгане их переделывали - снимали радар и увеличивали БК.

С уважением, Новгородец

Никогда не писал в этом разделе, но читаю его регулярно

Мне кажется, было бы корректно сравнить БМПТ с танком Т-28, ведь фактически предазначение машин одинаковое. И компоновка очень похожа.
Может гипотетически предложить следующий вариант машины:

1) Изменить компоновку танка, используемого в качестве базы для БМПТ, разместив двигатель впереди (по образцу тяжёлого БТР "Темсах", сделанного иорданцами на базе старого английского "Центуриона").
Это повысит выживаемость экипажа при фронтальном обстрели и (частично) при подрыве.
2) Если использовать в качестве базы старый танк (Т-55 или Т-62), для дешевизны, естественно, добавить дополнитльный 6-й опорный каток для увеличения длинны машины и, соответственно, боевого отделения. (по образцу Су-76, сделанной на базе лёгкого Т-70, там как раз добавляли каток, это сравнительно не сложно, наверное).
3) Отделение управление разместить сразу за моторным отделением по центру машины.
4) В 2-х "маленьких" башнях, размещённых по бокам отделения управления с максимально возможным углом обстрела ( по фронту и по бокам машины) установить не гранатомёты с маленьким боекомплектом, а пулемёты типа "максима" с водяным ожлаждением для обеспечение максимально высокой практической скорострельности и, как следствие, высокой плотности огня.
Как вариант - "Миниганы".
Думаю, технически возможно будет использовать ПКТ или спарку ПКТ, но с принудительным воздушным охлаждением стволов.
5) "маленькие" башни могут быть необитаемыми, но при этом должен обеспечиваться доступ экипажа к пулемёту изнутри машины для перезаряжания и устранения задержек.
6) За "Маленькими" башнями разместить некое возвышение, которое обеспечит вращение "большой" бащни на 360 градусов.
7) В качестве "большой" башни использовать стандартную башню от БМП-3, с усиленным броированием (дополнительными экранами).
8) Основное вооружение 30-мм автомат и 100-мм орудие-пусковая установка обеспечат больше возможностей в поражении целей, а ПТУР в боеукладке будут гораздо лучше укрыты от огня, в отличие от небронированных контейнеров на БМПТ. Кроме того, возимый боекомплкт можно менять гораздо шире, чем на БМПТ.
9) Попытаться втиснуть в забронированный объём несколько (2, а лучше 4 или даже 6) вертикальных ПУ для ЗУР типа "Стрела". Возможно, в кормовой части машины (по бокам).
10) В корме машины - большой люк, как на "Меркаве", что облегчит погрузку боекомплекта, а также возможность за счёт сокращения боекомплекта брать на борт несколько десантников или экипаж с подбитого танка или другой машины.
11) Возможно, добавить в укладку машины миномёт и несколько десятков мин, что также будет полезно (к примеру, вместо ЗУР). Если за "большой " башней разместить люк в крыше корпуса, то из миномёта можно будет палить прямо изнутри машины (хотя, как мне кажется, это весьма рисковано и угол обстела будет "смотреть" не вперёд, а назад)

Таким образом получится универсальная мащина, способная выполнять как функцию БМПТ, так и БТР-Т, в зависимости от величины боекомплекта.
Противнику будет невозможно отличить по врешнему виду "боевую" машину от машины с десантом.

Разумеется, это мнение дилетанта в области танкостроения, прошу не судить строго

Originally posted by Новгородец:
Танки в город вводили и будут вводить.

==
Тьфу на Вас. Сплюньте.

Originally posted by Новгородец:
Пока что ничего лучшего для подавления огневых точек нет.

==
Есть. "Акация", "гвоздика", "пион", "тюльпан", "гиацинт" итд. Много всяких средств. Но у нас боятся нести ответственность за железо и за свои приказы, поэтому привычнее Костя, Сергей, Дамир, Андрей.

Все выше перечисленное вместе с авиаударом бомберов - перед вводом танков в город. "Акация", "гвоздика", "пион", "тюльпан", "гиацинт" все огневые точки в городе сами не подавят, а танк смогет.

Originally posted by Релодырь:

2) Если использовать в качестве базы старый танк (Т-55 или Т-62), для дешевизны, естественно, добавить дополнитльный 6-й опорный каток для увеличения длинны машины и, соответственно, боевого отделения. (по образцу Су-76, сделанной на базе лёгкого Т-70, там как раз добавляли каток, это сравнительно не сложно, наверное).

Ставить 6-й каток - это значит, и корпус удлинять? Разрезать и вваривать бронеплиты? Больно сложно и дорого. Можно и стандартные корпуса использовать, просто ставить другую башню с вооружением. И это уже делается.
А что касается "меркавовской" компоновки - то за ней будущее, это да.

Тьфу на Вас. Сплюньте.

а мужики-то не знают (C) army-guide.com

Originally posted by tramp:
а мужики-то не знают

==
Ключевая фраза - "... получили многомиллионные контракты", ИМХО.
И тем не менее. Такого вопиющего идиотизма, как запереть целую бригаду в тесных улочках - не допускают.

Зачем что-то где-то запирать? танки действуют при сопровождении пехоты и ее огневых средств, взаимная поддержка, те же израильтяне применяют танки и не жужжат, главное уметь надо использовать штатные средства, вот и все.

Совершенно справедливо - умело использовать штатные средства. Вот антиподы и используют штатные. А у наших производителей железа целый рекламный слоган появился (как не цинично это звучит) - "... трагический по своим последствиям штурм Грозного в ночь на 1 января".
И под это дело пытаются пихнуть в войска всякого рода БМПТ. Как будто это панацея от головотяпства.

Originally posted by tramp:
те же израильтяне применяют танки и не жужжат, главное уметь надо использовать штатные средства

Но, однако, израильтяне всё же создали "Ахзарит" - тяжёлый БТР на базе танка. Не БМПТ, конечно, но идея та же. Хотя и лёгкие БТР у них есть, но и тяжёлый понадобился, однако.

Израильтяне исходили из принципа "не до жиру, быть бы живу". Куда девать кучи устаревших "Центурионов" и Т-55, не выкидывать же. Из "Меркав" вот ничего не лепят, только модернизируют.
К тому же боевые действия, которые ведет АОИ, весьма специфичны.

"Не лепят из меркав"? а Намера?

У Азхарита вооружение "транспортерное" (один пулемет). Это изделие совсем из другой оперы.

Originally posted by Страшила мудрый:

Но, однако, израильтяне всё же создали "Ахзарит" - тяжёлый БТР на базе танка. Не БМПТ, конечно, но идея та же. Хотя и лёгкие БТР у них есть, но и тяжёлый понадобился, однако.

А кто говорил, что ТБТР нежелателен, сейчас БТТ, способная действовать реально в одном строю с танками, весьма актуальна, все равно Прохоровок не предполагается.

Вводить танк в город - угробить танк. Но лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот. В этом смысле БМПТ , как временное решение , имеет право на существование. Особенно если две 30 мм пушки заменить на одну около 45 мм - возможно именно поэтому их и две?

Originally posted by Llandaff:
"Не лепят из меркав"? а Намера?

==
И давно "намер" клепают серийно?
ЕМНИП, цена его составляет чуть ли не половину от основного танка. Не уверен, что если они и поступят на вооружение, их будет много.
Хотя.. . ходовая часть "ахзаритов", "пум" и прочих "нагмаш" неумолимо изнашивается, могут и пожертвовать частью устаревших "меркава1".

Originally posted by sergant:
Но лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот.

==
Сразу чувствуется знаток. Эстет, старая школа. А когда б/к детонирует, башня улетает? Красиво.

Только потом отделение там же ляжет. Но это ничего, верно? Азарт войны, что поделаешь.

Originally posted by na4alnik:

==
Сразу чувствуется знаток. Эстет, старая школа. А когда б/к детонирует, башня улетает? Красиво.

Только потом отделение там же ляжет. Но это ничего, верно? Азарт войны, что поделаешь.

Не надо приписывать свои заблуждения другим.
Факт в том , что , при соблюдении уставных требований ( !!! ) десять мотострельцов и три танкиста имеют гораздо больше шансов выжить , чем просто десять мотострельцов. Вы действительно верите , что если бы в 1995году в Грозный ввели мотопехоту без танков что-то бы изменилось?
Те же сотни советских танков , сожженых в Берлине в 1945 году , спасли жизни тысячам , а то и десяткам тысяч солдат.

Originally posted by sergant:
Не надо приписывать свои заблуждения другим.

==
Есть, не приписывать собственные заблуждения!

Originally posted by sergant:
Факт в том , что , при соблюдении уставных требований ( !!! ) десять мотострельцов и три танкиста имеют гораздо больше шансов выжить , чем просто десять мотострельцов.

==
Я слабо понимаю, о каких "уставных требованиях" Вы ведете речь, однако допустим.
Но каким образом это соотносится с
posted by sergant: лучше угробить танк и сохранить отделение пехоты , чем наоборот

Originally posted by sergant:
Вы действительно верите , что если бы в 1995году в Грозный ввели мотопехоту без танков что-то бы изменилось?

==
Я верю лишь в то, что трагедии можно было избежать. Даже до ввода войск.
Впрочем, если без лирики. Занятый врагом, укрепленный н/п обычно штурмуют. Методично зачищая здание за зданием, квартал за кварталом. Подавляя выявленные огневые точки силами л/с, бронетехники, артиллерии и армейской авиации. А не вводят войска, как на парад.

Originally posted by sergant:
Те же сотни советских танков , сожженых в Берлине в 1945 году

==
Можно поподробнее про "сотни"? Сколько было потеряно танков при взятии Берлина?