И снова "Мастер Ружьё"

По первой статье вопрос - автор, как я понимаю, Ширяев?

Originally posted by tramp:
По первой статье вопрос - автор, как я понимаю, Ширяев?

Нет. Хотя инициалы его.

Originally posted by п-ф:

Нет. Хотя инициалы его.

------
Почел журнал. Ну. пересуды за калаш - ничего нового, в принципе
Статья по мосинке заинтриговала
Упоминается скоростная стрельба и рекорд армейский - 61 выстрел в минуту(!) Мамма миа.. . Английский сержант-рекордсмен с энфилдом нервно курит

Книга о скоростной стрельбе из Мосина есть в сети. Действительно, отточенная до автоматизма рациональная до йоты техника. Но требует упорных, долгих тренировок и сперва пальчики будут бо-бо. Скорострельность уровня автоматики без потери точности, но, конечно, в руках хорошего (дорогого, штучного) профи.
Тот пример, когда меня, водителя-среднячка на "Шевроле", как пацана "сделает" водитель-раллист на не первой свежести "Ладе". Это, впрочем, не будет свидетельством приоритета советского автопрома перед импортом. Зато ярко продемонстрирует, что техническое преимущество не всегда компенсирует недостаток умения, а умение часто сглаживает технические недостатки.

Только скорострельщиков из Мосина было ну очень немного в массе, чаще всего оружие стреляло свои 5-15 вытсрелов в минуту, чаще в сторону цели, а не в цель. Воспоминания фронтовиков тому подтверждение.
Кадровая армия 1914 года, стрелявщая из "энфилдов" часто и очень метко (немцы нередко "по ощущениям" в сводках вдвое завышали кол-во английских пулеметов) сменилась "народной армией", которая из того же оружия не всегда поражала цели по ту сторону "ничьей земли" в 200-300 метрах. Потому и носились с идеей автоматического оружия для каждого солдата.

Про АК.. . ну, не самый грязный пасквиль. Сравнение с ППС крайне некорректно. Доводили? А как доводили Мосина? Максим (дет десять, по сути), СВТ (тоже процесс не из легких)? ТТ чего стоит? Как менялся ПМ в процессе производства? И что, ВСЕ эти стволы дерьмо?
Упрекает Д.Ш. в том, что использовался старый станочный парк. Ну да, еще библейская истина про старые мехи и молодое вино. Но в конце сороковых банально не было денег, страна в руинах, а время поджимало. Вот и старые станки, и полукустарная технология. Тем не менее, когда смогли, поставили новые станки, и АКМ вошел в жизнь более штампосванрым, нежели фрезерованным.
Техническое отставание было, есть, и, увы, будет еще долго, причины экономико-политические. И потому ножки протянуты в 47 строго по одежке, ну не было еще достаточного количества нужного сырья и штамповочного оборудования, а вот фрезеровать можно едва ли не в школьной мастерской. Трудозатратно, материалозатратно, но куда более реально, чем с нуля поставить штамповочную линию. Понимаю возмущения, если б ее до 70-х не ставили, но поставили же, тогда и АКМ в серию пошел.
За бугром оплата труда в цене составляет намного большую часть, нежели у нас, потому говорить о "запредельной" цене производства нашего оружия по "их" меркам не вполне корректно. Каждый исходил из того, что имел, и я никогда не поверю, что в 40-х, считая каждую копейку, приняли бы на вооружение самый затратный автомат. 46-й год - в стране еще с голодом не разобрались, завалы не разгребли до конца, шиковать не с чего! Кроме того, за гораздо более мелкие промахи и ошибки в те веселые времена наказывали жестоко, так почему же "вредителей", принявших "хреновый" автомат, оставили при чинах, наградах, кроме того, еще и премировали?
Статья информативна, но неубедительна. Доводили, молодцы, что довели. И "нетехнологичный", простой автомат почему-то производили все, кому не лень, включая откровенных голодранцев. Производили на коленке, при минимуме высокоточного оборудования. Массово. Что еще нужно доказывать?

термин "доводка" несколько некорректный. по большей части уменьшали трудоемкость. на ПМ и до сих пор во всю, хоть боевой почти и не делают. на АК явно тоже.

[QUOTE]Originally posted by Student:
[B]
Только скорострельщиков из Мосина было ну очень немного в массе, чаще всего оружие стреляло свои 5-15 вытсрелов в минуту, чаще в сторону цели, а не в цель. Воспоминания фронтовиков тому подтверждение.
Кадровая армия 1914 года, стрелявщая из "энфилдов" часто и очень метко (немцы нередко "по ощущениям" в сводках вдвое завышали кол-во английских пулеметов) сменилась "народной армией", которая из того же оружия не всегда поражала цели по ту сторону "ничьей земли" в 200-300 метрах. Потому и носились с идеей автоматического оружия для каждого солдата.
------
Может их и было немного. даже 40 в минуту, примерно прицельно - простому солдату ну незачем. Однако, одного такого стрелка я видел. Строчил с мосинки на старости лет, как я бы с СКС(прицельно) дай бог сумел. Два-три выстрела стрелял - просто очередь почти на слух, кто видел - шизел И попадал, что характерно.. . Ну тык - специально учили и годы практики.

Про АК.. . ну, не самый грязный пасквиль. Сравнение с ППС крайне некорректно. Доводили? А как доводили Мосина? Максим (дет десять, по сути), СВТ (тоже процесс не из легких)? ТТ чего стоит? Как менялся ПМ в процессе производства? И что, ВСЕ эти стволы дерьмо?
------
СВТ так и не довели - война А после уж и не вернулись. А изменения, факт - прям на конвейер внедряли. И с ППС факт - не корректно. Разный класс поделок, в принципе.

Упрекает Д.Ш. в том, что использовался старый станочный парк. Ну да, еще библейская истина про старые мехи и молодое вино. Но в конце сороковых банально не было денег, страна в руинах, а время поджимало. Вот и старые станки, и полукустарная технология. Тем не менее, когда смогли, поставили новые станки, и АКМ вошел в жизнь более штампосванрым, нежели фрезерованным.
------
Тож согласен. по одежке ножки протягивали - в стране было куда денег девать - руины до 55-го года вон, по центру Питера стояли - молчу за другие места.

Статья информативна, но неубедительна. Доводили, молодцы, что довели. И "нетехнологичный", простой автомат почему-то производили все, кому не лень, включая откровенных голодранцев. Производили на коленке, при минимуме высокоточного оборудования. Массово. Что еще нужно доказывать?
------
Таки да. Скорее, однобока. Видны лишь минусы. Тем не менее, и у процесса и у автомата плюсы есть. Хотя именно за кучность автоматическим - я калаш терпеть не могу

Вот и я журнальчик надыбал . ну довольно много интересного.
об АК- довольно прикольно. ну дорабатывали и что? и до сих пор дорабатывают. и дальше будут. загвоздка в другом- цели доработки могут быть разные. если просто удешевление производства не в ущерб надежности (это вполне возможно кстати), то ничего плохого. но вот когда как сейчас не только на ижмаше- снижение трудоемкости любой ценой- вот это уже плохо. Американцы М16 тоже дорабатывают- уже третья модификация производится. это по крупному. а по мелочи... кто сосчитает. кстати, М16- это силуминовое литье! сходите в резинострел и почитайте там про силумин отзывы
ППС тоже дорабатывали. много и долго. автор его совсем не Судаев, тот только дорабатывал. как читал, почти ГОД -в ВОЙНУ, в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ! доказывал что надо патронник делать на 0.01мм шире (по номиналу конечно, а там допуска раз в 10 больше)- оказывается это надежность увеличивает.
еще на мысли наводит (а в статье умолчание). первую партию делали не на ижмаше. а на соседнем мотозаводе. Зачем? а думается, смысл глубокий, и явно от Устинова, который наверняка помнил как Симонов с АВС там мучился. довольно много такого.

2 Черномор. Юра, поздравляю. хорошо получилось.

Originally posted by VVal:
Вот и я журнальчик надыбал . ну довольно много интересного.
об АК- довольно прикольно. ну дорабатывали и что? и до сих пор дорабатывают. и дальше будут. загвоздка в другом- цели доработки могут быть разные. если просто удешевление производства не в ущерб надежности (это вполне возможно кстати), то ничего плохого. но вот когда как сейчас не только на ижмаше- снижение трудоемкости любой ценой- вот это уже плохо. Американцы М16 тоже дорабатывают- уже третья модификация производится. это по крупному. а по мелочи... кто сосчитает. кстати, М16- это силуминовое литье! сходите в резинострел и почитайте там про силумин отзывы
ППС тоже дорабатывали. много и долго. автор его совсем не Судаев, тот только дорабатывал. как читал, почти ГОД -в ВОЙНУ, в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ! доказывал что надо патронник делать на 0.01мм шире (по номиналу конечно, а там допуска раз в 10 больше)- оказывается это надежность увеличивает.
еще на мысли наводит (а в статье умолчание). первую партию делали не на ижмаше. а на соседнем мотозаводе. Зачем? а думается, смысл глубокий, и явно от Устинова, который наверняка помнил как Симонов с АВС там мучился. довольно много такого.

------
Мнэ.. . поправлю М16 не силумин. Там дюралина. Примерный аналог нашей Д16. Идет в авиацию. Нагрузки держит как железяка (не сталь) почти. В плане на разрыв и деформацию - оч даже Силумин ударных нагрузок не переживает и хрупок при сильном минусе.. .
В остальном да. Статья реалий разных просто "за кадром" оставила.

давненько уж в руках держал. сколь помню- литье. значит силумин.
кстати, и М16 принимали на вооружение через пень-колоду. читал, что в момент когда пошла в войска, USартуправление заменило марку пороха в патроне. от чего и пошли глюки. и еще, знаменитый досылатель затвора прямо в процессе приемки на вооружение... не говоря про изменение твиста. КАР-15 изначально для тропиков разрабатывалась.

Originally posted by VVal:
давненько уж в руках держал. сколь помню- литье. значит силумин.
кстати, и М16 принимали на вооружение через пень-колоду. читал, что в момент когда пошла в войска, USартуправление заменило марку пороха в патроне. от чего и пошли глюки. и еще, знаменитый досылатель затвора прямо в процессе приемки на вооружение... не говоря про изменение твиста. КАР-15 изначально для тропиков разрабатывалась.

------
Не. Силумин - цэ алюмин с кремнием. Плюс цинк
А на ар-ках - дюралеобразное.. . Потому литье тама еще дорабатывалось слегка на ранних фрезеровкой. Точное литье из дюраля в разы тяжелей, чем силумин Силумины же и ЦАМ - в литье шо пластилин - оч удобны, факт Но на ружбайке таки дюралька

ок. нехай будет

Originally posted by VVal:
ок. нехай будет

------

вообще то большинство М16х ЕМНИП делалось из кованных алюминиевых заготовок фрезеровкой; счас-то уже многие на литье перешли, но и до сих пор можно встретить forged AR15 receiver для любителей "покруче и подороже"

Originally posted by mpopenker:
вообще то большинство М16х ЕМНИП делалось из кованных алюминиевых заготовок фрезеровкой; счас-то уже многие на литье перешли, но и до сих пор можно встретить forged AR15 receiver для любителей "покруче и подороже"

------
Значит, моя неточность. Первоначальные - потому и фрезой, что из поковок. Литье(точное) - уже позднее. Непрафф
Но - не силумин таки, а клоны дюралия
Дюралии типа Д16 и Д30 наших имеют приятное свойство - они "... упрочняются при старении" - т.е. немного повышают твердость с годами, не теряя ударной вязкости

Originally posted by п-ф:
Нет. Хотя инициалы его.

А почему нет? есть какая-то дополнительная информация про это?

Во всяком случае закос однозначно под Д.Ширяева. Но автор не владеет той фактологией что у Д.Ширяева (которого всегда читать интересно пусть даже "несогласный я") и потому смотрится как закос. Или может намерено все выглажено...

Хотя там в конце есть полупрямой намёк что, - это на самом деле я - Ширяев, где автор "Д.Ш." пишет о испытаниях Коробовского автомата.

Не забивай голову. Эт не Ширяев, моя знает точно. Типа работа такая.

Главный аргумент в статье:
"... начиная с 1956 года во всех проведённых в США сравнительных испытаниях, ни один из автоматов семейства АК ни разу не был признан лучшим по эффективности стрельбы."

Интересно, что тут имеется в виду под "эффективностью стрельбы"?
А по другим параметрам лучшим - признавался?