Guns.ru Talks
История оружия
Интересная выдержка из Болотина ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Интересная выдержка из Болотина
Оружейный полузнаток
15-8-2019 21:30 Оружейный полузнаток
"История советского стрелкового оружия и патронов"
click for enlarge 440 X 196 37.4 Kb
Поиск даёт ссылку на самого Болотина либо на перепечатки с него.
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

edit log

AV66
15-8-2019 22:05 AV66
в каникулы едете в РГВИА, находите информацию о проектах, выкладываете здесь, а мы вам заранее спасибо скажем за это. Другого варианта НЕТ!
Оружейный полузнаток
15-8-2019 22:12 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:
в каникулы едете в РГВИА, находите информацию о проектах, выкладываете здесь, а мы вам заранее спасибо скажем за это. Другого варианта НЕТ!

Ну, до РГВИА и вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять, так что, никак.

AV66
15-8-2019 22:17 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

вообще того "региона" я вряд ли доберусь в ближайшие лет десять,

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

Оружейный полузнаток
15-8-2019 23:39 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Ничего , мы подождем, а может и под УДО попадете.

Ну прям очень смешно про УДО (нет).
Помимо ЛС, не может быть других причин, почему нельзя осуществить поезду хрен знает куда? Отстутствие свободных средств, например, ну и свободного времени до кучи. Или вы считаете что ехать хотя бы на неделю в Москву с Кубани это прям сущие гроши? Я не миллионер, чтобы так кататься.

PILOT_SVM
16-8-2019 10:43 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
"История советского стрелкового оружия и патронов"

Поиск даёт ссылку на самого Болотина либо на перепечатки с него.
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

Дело в том, что на тот момент существовала одна система рассмотрения и оценки оружейных идей.
Изобретатель должен был сделать чертежи, практически на профессиональном уровне - потом выдержать многолетние рассмотрения разными специалистами, потом добиваться изготовления действующей модели, потом выдержать многолетние испытания, чтобы после всего этого потраченного времени, денег и жизни услышать, что данная система не имеет новизны, дорогА, и уступает более современным иностранным моделям.

После чего все чертежи - в архив (в лучшем случае).
Модель - в Музей (в лучшем случае). Или в металлолом.

И оставалось в архивных источниках - одна строчка.
Та самая, которая вас и зацепила.

С иностранцами - всё было иначе.

Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей.

Что-либо узнать на Ганзе - не реально, в силу того, что информация, которую вы ищете - слишком мизерна, не может быть применена в настоящее время.
Поэтому и мало таких исследований.

Сейчас - в самом лучшем случае - мы могли бы узнавать что-то наглядное - например переделки однозарядных винтовок в магазинные.
На основе образцов из АртМузея.

AV66
16-8-2019 12:52 AV66
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:


С иностранцами - всё было иначе.
.

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

Оружейный полузнаток
16-8-2019 13:35 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.И при этом так же могли получить отказ.

Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.
И вы PILOT_SVM неоднократно встречали такие документы в ВИМАИВиВС.

За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

Во время тех же опытов по перевооружению с однозарядок на магазинки была целая куча забугорных конструкторов, и забугорных конструкций, которые у нас пытались отработать - та же винтовка Роговцева по системе Ли и др.

Costas
16-8-2019 14:21 Costas
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
..
Так что (как и сказано) - максимум что может исследователь - потратить годы жизни на копание в архивах.
Результат?
Статья в журнале, или сборнике статей. ...

Вот тут вы в самую точку.

А годы летят, наши годы, как птицы, летят,
И некогда нам оглянуться назад.
© Евгений Долматовский ("Добровольцы")

PILOT_SVM
16-8-2019 14:50 PILOT_SVM
quote:
Originally posted by AV66:
Почему? Они привозили готовый образец, уже отработанный.

Именно так. И запатентовать и сделать образец и заинтересовать производителей - было в разы проще и быстрее.

quote:
Originally posted by AV66:
И при этом так же могли получить отказ.

Одно дело - привезти уже готовую стрелялку, получить отказ и уехать обратно, и совсем другое - потратить годы жизни и остаться у разбитого корыта.

quote:
Originally posted by AV66:
Образцы , принятые в России на рубеже 20 века, практически все остались в строю минимум на 50 лет.

Это верно, но не имеет связи с обсуждаемым вопросом.

quote:
Originally posted by AV66:
А предложения отечественных изобретателей рассматривались, если они были признаны заслуживающими внимания, то ( я тут наверно больше про различные усовершенствования имеющегося вооружения) что то изготавливалось и испытывалось. Есть подробные документы об этих опытах.

Ага.

quote:
Originally posted by AV66:
За границей таких предложений наверное было в разы больше, но как сами видите, до серийных образцов дошли только единицы.

И запатентовать - проще, и найти заинтересованное в производстве лицо - быстрее.
Поэтому и изготовить образец и продвинуть его - проще.
AV66
16-8-2019 15:19 AV66
quote:
Изначально написано PILOT_SVM:

И запатентовать и сделать образец и заинтересовать производителей - было в разы проще и быстрее.

Это вопрос спорный. Насчет того что проще. (за границей)

Вы считаете что юнкер Григорьев мог предложить проект ручного пулемета?
В лучшем случае эскиз, который вероятно не возможно было довести до стреляющего образца.

Самый лучший пример - Федор Васильевич Токарев
-военно ремесленная школа
-юнкерское училище
-обучение в казачьем оружейном отделе в Ораниенбауме
и только тогда в 1907 году он делает первый образец своей винтовки (в 36 лет).
А доводит ее до серийного образца еще через 30 лет.
Когда уже имеет огромнейший опыт.

quote:
Изначально написано PILOT_SVM:
Одно дело - привезти уже готовую стрелялку, получить отказ и уехать обратно, и совсем другое - потратить годы жизни и остаться у разбитого корыта.

ее надо сначала создать - эту готовую стрелялку. Тоже годы жизни.

AV66
16-8-2019 15:26 AV66
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:

осуществить поездку хрен знает куда?
Я не миллионер, чтобы так кататься.

Это не хрен а всего лишь столица нашей страны.
да и вы не во Владивостоке живете. Ехать меньше суток.

те все кто едет в РГВИА или другие архивы - миллионеры.

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.


Djoneo
16-8-2019 15:53 Djoneo
quote:
Originally posted by AV66:

отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.



школоте лень жопу от дивана оторвать

ingpro
16-8-2019 16:36 ingpro
quote:
Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

+1000

А чтобы не было однообразия в географии поездок, архив ГАУ разделили на Москву и Питер.. а для особых эстетов - есть еще Подольск.

Vigilante
16-8-2019 20:20 Vigilante
quote:
Изначально написано Оружейный полузнаток:
Заранее спасибо за любую информацию по проектам.

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

БудемЖить
16-8-2019 20:53 БудемЖить
quote:
Originally posted by Vigilante:

Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?


А что, а вдруг?!(с)

edit log

Pavlov
16-8-2019 21:49 Pavlov
Прожект - (франц. projet - англ. project - проект, от лат. projectus -брошенный вперед), 1) (устар.) проект; план на будущее. 2) Несбыточный, неосуществимый замысел. Прожектерство - увлечение необоснованными проектами.

edit log

Оружейный полузнаток
16-8-2019 23:53 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано AV66:

Это отмазки чисто для себя,любимого - проще искать ответы в гугле, сидя на диване и попивая какой нибудь модный молодёжный напиток.

Ага, под названием "чефир". Очень интересно.
Про мою "молодёжность" мне уже мои сокурсники говорили, "дяхон", "человек из прошлого", "отправьте его в СССР" и т.д.)))

Оружейный полузнаток
17-8-2019 00:16 Оружейный полузнаток
quote:
Изначально написано Vigilante:

А в чём состоит ваш интерес? Вы полагаете, что перечисленные господа предложили что-либо более интересное и продвинутое, чем Мадсен и Льюис, а не те же яйца только в профиль и под местные производственные возможности?

Интересуют:
А) само понимание вопроса как такового в России, то есть, что у нас вообще что-то по теме пробовали сделать
Б) сами системы. В те годы было полно "поисковых" систем, что-то дожило до наших дней (газоотвод с поворотом, короткий ход ствола, свободный затвор), а что-то нет.
В) элементы систем. То есть, например, интересует разработка магазинов или коробов под ленту, с большой ёмкостью, помимо фёдоровско-дегтярёвского диска на 50 патронов и авиационного короба к "Браунингу" с двумя лентами по 100 патронов ничего на данный момент не нашёл. И это когда бриты, немцы, амеры лепили кучи всяких дисков и бубнов, вроде даже шнековые какие-то были. У Фордайса вообще ремейк Гийкота, цепь с патронами.

Vigilante
17-8-2019 00:54 Vigilante
Т.е. вас интересует истинное состояние оружейной мысли в те годы конкретно в РИ.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
История оружия
Интересная выдержка из Болотина ( 1 )