Черномор
P.M.
|
9-9-2007 15:44
Черномор
Коллеги, прошу помощи. Есть ли у кого документальная информация насчет того, была ли принята где-нибудь винтовка Гра-Гочкиса? Гочкис предложил свою систему усовершенствования винтовки Гра обр. 1874 года французскому правительству в 1875 году. Система Гочкиса позволяла улучшить систему Гра, без существенных переналадок производства. У Маркевича есть только упоминание о системе Гочкиса обр. 1870 г, с прикладным магазином на 6 патронов. Гочкис-Гра была 1-зарядной. С ув.
|
|
Черномор
P.M.
|
Блин, 43 просмотра и ни одного ответа! Сейчас картинку попробую воткнуть. Для наглядности, так сказать. Гра-74 Гочкис-70 Гочкис-75 под Гра-74
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Блин, 43 просмотра и ни одного ответа!
Дык, для морпехов Гра-Кропачек родился слишком поздно в 1884. В Америке наигрались Гочкисом тоже в ВМФ. Скорее всего система дальше экспериментов в США не пошла никуда. Подствольный магазин крыл прикладную систему вместимостью полюбому. Думаю, такое решение - скорее всего обход патентов по подствольному магазину, в Европе рулил Кропачек, в США - знамо кто.
|
|
Черномор
P.M.
|
Гочкис под Гра-74 испытывался в Российской Артиллерийской академии, в 1875 году, вместе с винтовкой Бердан-2, гевер-71 и Гра-74, по всем критериям. Тогда, по совокупности показателей, из иностранных ружей лучшим была признана именно система Гочкиса. При сравнении Гочкиса с Б2, последний был признан лучшей винтовкой. По кучности Гочкис был как минимум не хуже Б2, Гра-74 - резко хуже всех. гевер-71 - второй с конца.
|
|
Mower_man
P.M.
|
Originally posted by Черномор:
Гочкис под Гра-74 испытывался в Российской Артиллерийской академии, в 1875 году
как понимаю, искали вариант магазинки.. . ну типа конкурса на магазин к берданке.. . об этом речь? Тогда понятно. Эксперименталок в металле сделали по миру немало.
|
|
Черномор
P.M.
|
Originally posted by Mower_man: как понимаю, искали вариант магазинки.. . ну типа конкурса на магазин к берданке.. . об этом речь? Тогда понятно. Эксперименталок в металле сделали по миру немало.
Нет, именно просто сравнивали на практике и в теории однозарядки ведущих стран. Тогда о магазинках в России пока не помышляли, да и Крнка еще стояла на вооружении вместе с Б2. Вингельм прислал гевер-71 вместе с описание, Гочкиса получили из США, а Гра наши агенты сперли в Париже, вместе с патронами. По итогам испытаний была зачитана большая публичная лекция, с интересной аналитикой. Термины тогда были очень интересные. Очень понравился термин "площадь скола", касательно плеча отдачи, при стрельбе на разрушение коробки. Короче, Гочкис потерялся. А жаль.
|
|
Student
P.M.
|
Немного почитав, как тогда обращались с иностранными словами и фамилиями, я могу предположить, что оружие могли называть и по заводу, и по изобретателю. Какой Гочкис имеется в виду? Ведь были магазины Гочкисса, предложенные как передельные, и "с нуля" винтовка этого же автора. На скане затовр Гочкиса показан, но учитывая плоовитость автора, он вряд ли был один. Можно подробное описание того винта, по тексту отчета?
|
|
VVL
P.M.
|
В патентах США расклад такой: в 1875 году Гочкис патентует однозарядную винтовку, а в 1876 - многозарядку с магазином в прикладе. Патенты N: 169641 и 184285. Отдельно патентованных магазинов Гочкиса я не нашёл.
|
|
Боливар
P.M.
|
по моим тестам гуголь в патентах находит процентов 75-80 от искомого, на остальное ему надо номер давать, иначе не кажет
|
|
Mower_man
P.M.
|
10-9-2007 10:41
Mower_man
Originally posted by Student:
Какой Гочкис имеется в виду? Ведь были магазины Гочкисса, предложенные как передельные, и "с нуля" винтовка этого же автора.
наверное магазинный, типа такого
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Боливар: по моим тестам гуголь в патентах находит процентов 75-80 от искомого,...
Сколько точно находит - не скажу, но то, что не всё - факт. Я делал так: залезал на сайт Патентного Ведомтсва США и там засекал чью-нибудь оружейную заявку. В данных патента указано к какому классу изобретений по американской системе классификации он отнесён. От балды это выглядит примерно так: */42 - затворы, */16 - стволы, */72 - боеприпасы и так далее. Вот так и составил табличку разделов на оружейную тему. И уже в нужном мне разделе я тупо запрашивал все патенты. А патентов за период, для примера, с 1850 по 1890 года в каждом разделе - от силы сотня полторы. Обычно, всего несколько десятков. Кстати, по некоторым изобретателям, Гугл выдавал мне не больше половины патентов, что я сам находил в Патентном Ведомстве. Но с Гочскисом похоже на правду, что патентов казнозарядок всего пара.
|
|
Черномор
P.M.
|
Винтарь имеется в виду как система Гочкиса, представляющая собой усовершествованную конструкцию Гра. Причем, для фабрикации Гочкиса-Гра не требовалось радикальной перестройки производства. Кстати, в России все Гочкисы, особенно магазинку, отвергли.
|
|
Student
P.M.
|
Originally posted by Черномор: Кстати, в России все Гочкисы, особенно магазинку, отвергли.
Правильно сделали. Тот случай, когда спешка пользы не дала бы, зато вреда...
|
|
Черномор
P.M.
|
Юрец, ты у нас все знаешь. А знаешь что про боевое применение винтовок Гра? Именно в 1870-80-е годы?
|
|
|