Guns.ru Talks
История оружия
Покупка пулеметов физическими лицами в Росийской Империи ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Покупка пулеметов физическими лицами в Росийской Империи
Lupus Vulgaris
10-11-2018 20:53 Lupus Vulgaris
Возник у меня такой вопрос : в двух литературных произведениях, авторы которых жили в российской Империи в конце 20-го века,встретил я упоминания о покупке пулеметов частными лицами.
Первое произведение -- это один из Одесских расказов И.Бабеля, где еврейская община купила пулемет для защиты от погромщиков.
А второе -- расказ дореволюционного журналиста В.Винниченка, "Малоросс-европеец", в котором помещик расстреливает деревенское свадебное шествие из пулемета, приняв его за революционную демонстрацию.
Вот возникли у меня вопросы : насколько легальными были покупки пулеметов и как много было таких покупок ?
VladiT
10-11-2018 21:02 VladiT
quote:
это один из Одесских расказов И.Бабеля, где еврейская община купила пулемет для защиты от погромщиков.

Это скорее всего, частный бизнес в воинской части. Изобретение вовсе не пост-советского времени.
quote:
А второе -- расказ дореволюционного журналиста В.Винниченка, "Малоросс-европеец", в котором помещик расстреливает деревенское свадебное шествие из пулемета, приняв его за революционную демонстрацию.

Также предположу, что воинская часть, охранявшая имение (такое точно было при волнениях 1905 года, и возможно случалось и в другие времена) - по требованию помещика применила оружие.
quote:
насколько легальными были покупки пулеметов и как много было таких покупок ?

В Сети много сканов дореволюционных прайсов ор. магазинов. Ни разу не встречал пулемета.
Вообще, пулеметов в РИ всегда не хватало и трудно предположить их поставки в частную продажу. А более-менее массовое их производство началось только после Русско-Японской войны и революции 1905 года. Но как раз в это время произошло сильное ужесточение оружейного законодательства и появление в продаже пулеметов совершенно нереально.

edit log

sakstorp
10-11-2018 21:05 sakstorp
quote:
Вот возникли у меня вопросы : насколько легальными были покупки пулеметов и как много было таких покупок ?
P.M. Ц
Ну, если не запрещено, значит разрешено.
А от большого числа желающих общество избавляла некислая цена таких "волын". Да и не нужно было это особо...
Новгородец
10-11-2018 22:10 Новгородец
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

один из Одесских расказов И.Бабеля, где еврейская община купила пулемет для защиты от погромщиков


Одесса - это порт, а где порт, там контрабанда. Были бы деньги. Могли и из-за бугра подкинуть представители еврейских диаспор.

quote:
Originally posted by VladiT:

Это скорее всего, частный бизнес в воинской части. Изобретение вовсе не пост-советского времени.


Сомневаюсь. Пулемёты были наперечёт, не винтовки и рисковать карьерой, а то и жизнью ради продажи такого оружия потенциальным террористам не стали бы.

quote:
Originally posted by VladiT:

Также предположу, что воинская часть, охранявшая имение (такое точно было при волнениях 1905 года, и возможно случалось и в другие времена) - по требованию помещика применила оружие.


С большой вероятностью, что так. Послали команду с пулемётом для защиты владений.

edit log

Самосвал МАЗ-200
10-11-2018 22:27 Самосвал МАЗ-200
quote:
Originally posted by VladiT:

Вообще, пулеметов в РИ всегда не хватало и трудно предположить их поставки в частную продажу.

А какое отношение имела РИА к продаже оружия населению ? Что за бред . Гражданин мог свободно купить парабеллум без всякой РИА . Почему бы ему в том же магазине было не заказать подержанный "Мадсен" с европейских оружейных ярмарок .

Тут надо смотреть таможенные ограничения тех лет . Если ввоз пулемётов был ограничен каким-либо постановлением , то значит их можно было ввезти только контрабандой .

В этом случае , все приведённые примеры и являются примерами использования контрабандного оружия .

edit log

goga312
10-11-2018 22:43 goga312
До 1905 года, приобретение пулеметов гражданами российской империи было совершенно законным делом, приобретались они точно так же как и любое другое огнестрельное оружие. После 1905 года оборот пулеметов для частных лиц запретили, находящиеся на руках пулеметы выкупались в казну по весьма скромным расценкам.

edit log

sakstorp
10-11-2018 22:44 sakstorp
quote:
Originally posted by Новгородец:

Одесса - это порт, а где порт, там контрабанда. Были бы деньги. Могли и из-за бугра подкинуть представители еврейских диаспор.
quote:

Может и были тогда в Одессе богатые евреи, но вряд ли бы они потратились на один новомодный ствол 2-3 тыс. рублей.
На такие деньги можно было много чего купить даже без всякой контрабанды, в ближайшем магазине.
Lupus Vulgaris
10-11-2018 22:56 Lupus Vulgaris
Внесу некотороую ясность : расказ "Малоросс-европеец", был написан автором в 1907 году -- как раз после всплеска аграрных волнений и там четко написано, что пулемет тот помещик привез с собой из Европы, вместе с другими техническими новинками , (там еще кухонная машина-тестомешалка фигурирует).
И в расказе, именно помещик из своего пулемета открывает стрельбу.
Вот еще, что мне подумалось : раз такие граждане покупали пулеметы, то всякие революционеры, типа эсеров и анархистов, и подавно бы пробовали их купить.
Кому-то попадались факты наличия у революционеров пулеметов до 1917 года ???
goga312
10-11-2018 23:05 goga312
quote:
Изначально написано Lupus Vulgaris:
Внесу некотороую ясность : расказ "Малоросс-европеец", был написан автором в 1907 году -- как раз после всплеска аграрных волнений и там четко написано, что пулемет тот помещик привез с собой из Европы, вместе с другими техническими новинками , (там еще кухонная машина-тестомешалка фигурирует).
И в расказе, именно помещик из своего пулемета открывает стрельбу.
Вот еще, что мне подумалось : раз такие граждане покупали пулеметы, то всякие революционеры, типа эсеров и анархистов, и подавно бы пробовали их купить.
Кому-то попадались факты наличия у революционеров пулеметов до 1917 года ???

Вопрос в том когда действие рассказа происходит, если до 1905 года, то все нормально, помещик вполне имел право ввести пулемет купленный им в европе. Ограничение на оборот пулеметов для граждан РИ появилось только после 1905 года.

Самосвал МАЗ-200
10-11-2018 23:20 Самосвал МАЗ-200
quote:
Originally posted by goga312:

Ограничение на оборот пулеметов для граждан РИ появилось только после 1905 года.

Среди историков и джентльменов , беседующих на исторические темы , принято подтверждать свои слова ссылками на источник . Откуда Вы взяли эту дату - 1905 год ? Где , кто , какое постановление , номер директивы ?

VladiT
11-11-2018 00:10 VladiT
quote:
Изначально написано Самосвал МАЗ-200:

Среди историков и джентльменов , беседующих на исторические темы , принято подтверждать свои слова ссылками на источник . Откуда Вы взяли эту дату - 1905 год ? Где , кто , какое постановление , номер директивы ?

В дискуссии профессиональных историков при написании научных работ - да, принято в конце книги давать источники. Но здесь не пишут книг по истории и не замечено профессиональных историков. Джентльмены же тут ни при чем. Особенно когда речь о общеизвестных фактах типа того что в 1905 году в РИ было нечто вроде революции, а оружейное законодательство после этого было ужесточено. И если у джентльмена общеизвестный факт в голове никак не укладывается - он всегда найдет свободное время тихонько поднять свою грамотность, не оглашая окрестности воплями.

Новгородец
11-11-2018 00:13 Новгородец
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

раз такие граждане покупали пулеметы, то всякие революционеры, типа эсеров и анархистов, и подавно бы пробовали их купить.


Всё упирается в деньги. Как верно заметил коллега sakstorp, за эту сумму можно было много чего купить. Даже более эффективного в революционной борьбе, чем пулемёт.

Самосвал МАЗ-200
11-11-2018 00:17 Самосвал МАЗ-200
quote:
Originally posted by VladiT:

Но здесь не пишут книг по истории и не замечено профессиональных историков.

А - ну -ну : Ну тогда слушайте сюда ! Пулемёты были в свободной продаже до 1905 года - на станках с колёсиками , и до 1907 года - на треногах . Но коробки с патронами продавались по ДВЕ в одни руки !

"Катюши" БМ-13 запретили продавать частным лицам токмо в 1949-м - когда ужесточили Правила Охоты на Рябчиков !

Ссылок не привожу . Тут историков нет !!!

Новгородец
11-11-2018 00:24 Новгородец
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

Кому-то попадались факты наличия у революционеров пулеметов до 1917 года ???


О попытке приобретения
https://diletant.media/articles/37297527/
ЯРЛ
11-11-2018 08:42 ЯРЛ
Идиоты! Можно было официально ввести по бумагам министерства обороны РИ для испытаний. Нужно было только найти в Одессе гравера-фальшивомонетчика и изготовить "резинку" (печать) мин. обороны! Сертификат конечного пользователя.
Новгородец
11-11-2018 16:51 Новгородец
quote:
Originally posted by Lupus Vulgaris:

пулемет тот помещик привез с собой из Европы, вместе с другими техническими новинками , (там еще кухонная машина-тестомешалка фигурирует).


А какой пулемёт мог привести в то время помещик из Европы, чтобы при этом не обременять себя его массо-габаритами и необходимостью иметь расчёт из 3-5 ОБУЧЕННЫХ слуг? Мадсен?

edit log

Sobaka1970
11-11-2018 17:52 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Новгородец:

Одесса - это порт, а где порт,

там Бронетёмкин Поносец, а на нём восстание, а пулемёты были, но прореволюционились в неизвестность.

Sobaka1970
11-11-2018 17:57 Sobaka1970
quote:
Изначально написано Lupus Vulgaris:
Внесу некотороую ясность : расказ "Малоросс-европеец", был написан автором в 1907 году -- как раз после всплеска аграрных волнений и там четко написано, что пулемет тот помещик привез с собой из Европы, вместе с другими техническими новинками , (там еще кухонная машина-тестомешалка фигурирует).
И в расказе, именно помещик из своего пулемета открывает стрельбу.
Вот еще, что мне подумалось : раз такие граждане покупали пулеметы, то всякие революционеры, типа эсеров и анархистов, и подавно бы пробовали их купить.
Кому-то попадались факты наличия у революционеров пулеметов до 1917 года ???

В "воспоминаниях жандарма" есть упоминание о пропаже 2-х пушек в КВО, а ушли эти пушки на Кавказ. Из Киева. И на чём их вывезли? Ведь грузовой авто в то время, вещь более редкая чем пушка.

PILOT_SVM
11-11-2018 18:57 PILOT_SVM
quote:
Изначально написано Lupus Vulgaris:
Возник у меня такой вопрос : в двух литературных произведениях, авторы которых жили в российской Империи в конце 20-го века,встретил я упоминания о покупке пулеметов частными лицами.
Первое произведение -- это один из Одесских расказов И.Бабеля, где еврейская община купила пулемет для защиты от погромщиков.
А второе -- расказ дореволюционного журналиста В.Винниченка, "Малоросс-европеец", в котором помещик расстреливает деревенское свадебное шествие из пулемета, приняв его за революционную демонстрацию.
Вот возникли у меня вопросы : насколько легальными были покупки пулеметов и как много было таких покупок ?

Думаю, что в данном вопросе первое что надо определить -
Какой именно пулемёт вообще мог быть на тот момент в природе?

Далее - если речь о каком-то отдалённом месте (в смысле расположения), то скорее мог действовать "принцип" - до власти далеко.
И кто кого пострелял - могло и не всплыть.

Насчёт сочинения Бабеля - это просто бред.
И для дальнейших рассуждений надо установить хоть один факт силового сопротивления погромам.
Ибо если такового не было, то тем более - чтобы в ответ на планируемое битьё палками - 1. Задумать убить погромщиков массово; 2. Собрать деньги. 3. Купить пулемёт и патроны к нему (причём сразу несколько тысяч), 4. Хранить его в тайне...
Данунах...

всего страниц: 5 : 12345