Игольчатые винтовки, Часть 3

Прежние темы про игольчатые винтовки почему-то закрыты, так что открываем новую.

И так, показываю очень редкую винтовку конструкции Dörsch und von Baumgarten!

Эта пехотная винтовка состояла на вооружении у крохотного княжества Schaumburg-Lippe вместе с егерской винтовкой Dörsch und von Baumgarten. Винтовка под патрон Дрейзе, 15,43 мм. Сделана примерно в 1861 г.

Работа затвора:
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!

Затвор:

Клейма. Литера "Д" - клеймо изготовителя, херр Дёрш в городе Зуле.

Прицел до 1000 шагов:

Крепление шомпола:

Винтовка очень редкая, но описана в нескольких книгах, лучше всех у Рольфа Виртгена. Он описывает как Jagerbuchse, так и Infanteriegewehr, но дает фото лишь егерской. Показана пехотная винтовка для неизвестного царства-государства, которая очень похожа на мою, лишь калибр у нее меньше.

Из старой немецкой книги про казнозарядные винтовки, издание 1876 г.!

И у Ярослава Лугса:

Несмотря на то, что винтовку сделали в небольшом количестве, конструкция очевидно была хорошая, потому что ее делали в разных калибрах для гражданского рынка - 10 мм, 12,8 мм, 13,7 мм. Видел и винтовки с надписью England.

Затвор гораздо компактнее, чем у Дрейзе. Игла меняется легко, без разборки и даже снятия затвора, просто откручиваем сзади. Конструкция Dörsch & von Baumgarten была скопирована Каркано, хотя он внес кое-какие изменения.

Сравнение затворов Dreyse, Dörsch & von Baumgarten и Carcano:

Семья игольчатых:

Спасибо, очень интересно! Не знал о такой винтовке.

Винтовка буквально в тысячи раз реже других. Шаспо сделана в количестве 1,700,000 шт.; Дрейзе - 1,068,942 шт.; Каркано - несколько десяток тысяч (некоторые авторы пишут о сотне тысяч); Дёрш и фон Баумгартен - меньше тысячи.

Игольчатую винтовку Дерша и Баумгартена и их патроны изучили и в России, как и прочие Шилинги и бюкенбургские штуцеры. Написали большую статью - наши предки, современники тех событий, были в курсе этих европейских новаций.

изучили и в России

Спасибо, крутой чертеж! Можно спросить что о винтовке думали/писали в России?

Originally posted by Pavlov:

Можно спросить что о винтовке думали в России?

Считали систему Д и Б "во многом, вполне самостоятельным усовершенствованием прусской системы", не соглашались с военным авторитетом тех лет майором Рюстовым, который считал что данная система винтовки "составляет существенное усовершенствование окнструкции Дрейзе", критиковали необходимость иметь принадлежность для разборки затвора, чего для Дрейзе было не нужно, критиковали мелкие "направляющие" винты в затворе, которые можно было потерять при разборке. По надежностьи и баллистике каких то ососбых замечаний нет - нормально, пишут. Живучесть хорошая: при стрельбе из аналогичного ДиБ "бюкенбургского штуцера" на 20.000 выстрелов пришлось несколько незначительных нарушений изначального техсостояния оружия, что признано прекрасным результатом.

Я думаю, что это очень точное описание. У D. & v. B. два винта, которых у Дрейзе нет - один на коробке, другой на затворе. Затвор D. & v. B. компактнее Дрейзе и имеет симметричные запирающие упоры, хотя вряд ли это имеет значения при не таком уж мощном патроне.

Информация о живучести тоже радует, интересная деталь!

Спасибо!

Любопытно ствол сделан за едино с коробкой?

Да, на моем экземпляре ствол и коробка одно целое. Хотя конструкция наверно была задумана как переделочная, судя по старом немецком чертеже, где хорошо видна заделка старого ударного механизма.

Кстати, там показан патрон Dörsch & von Baumgarten, который отличался от патрона Дрейзе калибром и отсутствием поддона. Но в серию винтовка пошла с прусским патроном Дрейзе.

Винтовка в голландском музее:

nmm.nl

"Что же касается до игольчатаго ружья, недавно доставленнаго въ комитетъ генералъ-адъютантомъ Тотлебеномъ, системы Баумгартена и Дерша, то оно, по испытанiи, признано уступающимъ прусской игольчатой систем "(ц)
books.google.ru

Большое спасибо, полк. Алекс!

Спортивная винтовка D. & v. B., калибр 10 мм. Коробка одно целое со стволом.

Одна из причин ограниченного применения винтовки Dörsch & v. Baumgarten - более высокая цена в сравнении с винтовкой Дрейзе. Пруссия предлагала свою винтовку по цене 15 таллеров, а D. & v. B. стоила 18 таллеров 20 грошей. Однако вполне возможно, что более высокая цена объяснялась именно ограниченным производством! Одно дело выпустить миллион, другое дело выпустить тысячу.

Старая статья в французском журнале:

fr.1001mags.com

Тему про Дрейзе вовсе не вижу, пропала.. . Пара фотографий:

1867 - год производства. 1868 - год зачисления в войсках.

Клеймо К.А. означает Kurze Anschlag, короткий приклад. Он короче длинных (клеймо L.A., Lange Anschlag) на 20 мм:

Прицел. Неподвижный в середине на 350 шагов; малая планка на 500 шагов; большая планка на 600 и 800 шагов.

Тема про Каркано уцелела: Игольчатые винтовки

Работа затвора:
* Поворачиваем флажок сзади затвора налево и оттягиваем назад.
* Открываем затвор.
* Патрон, закрываем затвор.
* Толкаем флажок с втулкой вперед и поворачиваем направо.
* Выстрел!

да уж - скорострельной винтовку неназовеш.. .

Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.

Originally posted by Pavlov:

Лишь у Шаспо на один прием меньше.

А у русского Карле еще на один прием меньше - всего три приема при заряжании.

Дрейзе тогда была слишком скорострельной. В многих сражениях в войнах 1864, 1866 и 1870 гг. прусские солдаты слишком быстро расстреливали патроны и приходилось отступать.

БудемЖить:

А у русского Карле...

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.

Originally posted by Pavlov:

А в чем, собственно, разницы между Karl и Luck? Одинаковые конструкции на первый взгляд.

И на мой первый взгляд на картинку тоже - вывод иглы из камеры осуществляется при повороте рукоятки затвора в ходе его отпирания. Но вы этот Люк выше не упоминали, вот я и назвал Карле как имеющего преимущество по количеству операций при заряжании над перечисленными винтовками. Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.

Так и у Дрейзе, и у Каркано. Лишь у Шаспо на один прием меньше. Винтовка очень даже скорострельная в сравнении с дульнозарядными.

С дульнозарядками - да. Просто мне казалось, что почти все винтовки такими затворами разязает и стреляет за три приема.

Значит и Люк тоже имеет такое же свойство.

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком и почему Люк показан как отдельная конструкция. Написали бы "система Карле-Люка" и граждане довольные расходятся по домам.

Originally posted by Pavlov:

Я просто спрашивал знаком ли кто получше с Люком

Не увидел в вашем посте такого вопроса. Если не забуду, то я поищу этого Люка. Но даже если и найду, не думаю, что чему то в нем удивлюсь.

стреляет за три приема

Шаспо: оттягиваем курок назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор.

Каркано: оттягиваем защелку затвора (деталь перед спуском) вниз; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор (при этом курок становится на полувзвод); оттягиваем курок полностью назад.

Дрейзе: нажимаем на защелку втулки (сзади затвора), оттягиваем назад; открываем затвор; вставляем патрон; закрываем затвор; нажимаем на втулку вперед.

Неудивительно, что поворотный затвор монополистом стал только во времена армейских магазинок. Преимущества по скорострельности поначалу он недавал никаких.
Кстати а когда появился поворотный затвор без надобности в дополнительных манипуляций?

Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

Из серийных - швейцарская 1869 Веттерли. Хотя Бердан разработал свою винтовку, известную как Бердан 2 еще в 1868 г. Потом Маузер-Норис 1868.

Неспешили, как вижу. Похоже до етого времени считали что и такая скорострельность достаточная?

считали что и такая скорострельность достаточная?

Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...

Вполне достаточная. Крнку тоже называли "скорострельной"...

Ага. Когда искал патенты про первые образцы автоматического оружия - то оказалось что под словом автоматически попадали и разные магазинки и магазинные пистолеты, а под словом пулеметы и картечницы всякие, и даже аналоги кофемолки.

Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне в сравнении с некоторыми затворами других типов. Быстрота действия не обязательно одно из их преимуществ. Но их долго избегали, так как они давали плохую защиту от прорыва газов, явление не так уж редкое у первых патронов.

Преимущества затворов шпингалетного типа (Zylinderverschluss, bolt action, mécanisme à verrou) в их относительной простоте и дешевизне

разве? Фрезеровки там хватает - и для твола и для упоров. Насчет затвора Шарпса незнаю, но вроде крановый затвор Верндля куда проще в изготовлении?