Guns.ru Talks
История оружия
Ранний "русский "Максим" ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ранний "русский "Максим"
apple
26-7-2007 21:05 apple
Что уважаемые специалисты думают об окраске раннего "Максима"? Выкрашивался ли кожух, каков мог быть оттенок защитной окраски? (на фото - макет-реконструкция)

bulawog
26-7-2007 22:42 bulawog
Ярковато вышло,ИМХО
trof_d
26-7-2007 23:05 trof_d
и фрицы зело колоритные
bulawog
26-7-2007 23:10 bulawog
quote:
Originally posted by trof_d:

и фрицы зело колоритные

Это не фрицы. Это австрияки на ПМВ,аутеничные вполне..но выше средней на то время упитанности

trof_d
26-7-2007 23:13 trof_d
quote:
Originally posted by bulawog:

Это не фрицы. Это австрияки на ПМВ,аутеничные вполне..но выше средней на то время упитанности

Я в курсе что австриийцы, но не удержался, вырвалось

trof_d
26-7-2007 23:19 trof_d
Фотка просто супер. Огневая позиция пулеметного расчета на ровной лужайке, палаточка рядом, пулеметчик в амуниции на стульчике сидит, а рядом друганы сектор обстрела обсуждают
kad
27-7-2007 00:20 kad
quote:
Originally posted by bulawog:

Это не фрицы. Это австрияки на ПМВ,аутеничные вполне..но выше средней на то время упитанности

А что есть разница? И те и другие по-фрицевски говорят, да и воевали на на одной стороне...

bulawog
27-7-2007 00:42 bulawog
quote:
Originally posted by kad:

А что есть разница? И те и другие по-фрицевски говорят, да и воевали на на одной стороне...

Ну сравнивать австрийский и германский языки - то же самое,что русский с украинским..

kad
27-7-2007 00:48 kad
quote:
Originally posted by bulawog:

Ну сравнивать австрийский и германский языки - то же самое,что русский с украинским..

Вот ведь, хрень-то какая, а я думал, что один и тот же, да ну хрен с ними - джентельменский набор("Хенде хох!" и "Гитлер капут!") думаю одинаков в обоих языках.

linnet
27-7-2007 01:13 linnet
Реконструкция какого года? И год выпуска Максима?
Глымов
27-7-2007 10:53 Глымов
максимку не трогайте.. знаю я этот макс.. там все чотко. Поверьте.. Единственное покрасочка конечно не очень в остальном чотко.
Станочек это если помните в этой же ветке проскакивал в ржавом виде))

Спасибо товарисчам которые помогли )

А про расчет.. так тема обширная...
click for enlarge 812 X 520  84.5 Kb picture
click for enlarge 862 X 578 100.4 Kb picture

apple
27-7-2007 11:27 apple
quote:
Originally posted by trof_d:
пулеметчик в амуниции на стульчике сидит

Это не "стульчик", а рукоять саперной лопатки.

kad
27-7-2007 13:09 kad
А кстати, почему "ранний русский "Максим"" у австрийцев в руках?
STASIL0V
27-7-2007 13:23 STASIL0V
quote:
Originally posted by bulawog:

Это не фрицы. Это австрияки на ПМВ,аутеничные вполне..но выше средней на то время упитанности

Стало быть бравый солдат Швейк примерно так и должен был выглядеть ?
А почему у Австрияков жовто-блакитные розетки на шапках и нашивки на форме ?

ipse
27-7-2007 15:15 ipse
Так это форма Легиона УСС.
linnet
27-7-2007 17:02 linnet
quote:
Originally posted by linnet:
Реконструкция какого года? И год выпуска Максима?

Третий раз спрашивать не буду. Между русско-янонской и ПМВ в разное время по разному окрашивали Максимы и разной краской. Почему и интересуюсь какой год изображают реконструкторы...

apple
27-7-2007 17:34 apple
А-а-а... Вы в этом смысле... А то для меня термин "реконструкция" еще является и сокращением от "военно-историческая реконструкция"! Вот я и не стал отвечать, что "реконструкция этого года", так как для меня такой вопрос был лишен смысла.

Теперь понятно!

Значится так: мероприятие проводилось в память о "Брусиловском прорыве", но во время оного была проведена "презентация" работы над макетом "пулемета "Максим" обр. 1905 года на станке Соколова". Автор ММГ утверждает, что во рвемя подготовительных работ он нашел сведения, что окраска пулемета была именно такой - яркой, а сварной стальной кожух не окрашивался вообще.

Эту фотографию я выбрал потому, что на ней пулемет получился наиболее удачно.

edit log

linnet
27-7-2007 21:57 linnet
quote:
Originally posted by apple:
А-а-а... Вы в этом смысле... А то для меня термин "реконструкция" еще является и сокращением от "военно-историческая реконструкция"! Вот я и не стал отвечать, что "реконструкция этого года", так как для меня такой вопрос был лишен смысла.

Теперь понятно!

Значится так: мероприятие проводилось в память о "Брусиловском прорыве", но во время оного была проведена "презентация" работы над макетом "пулемета "Максим" обр. 1905 года на станке Соколова". Автор ММГ утверждает, что во рвемя подготовительных работ он нашел сведения, что окраска пулемета была именно такой - яркой, а сварной стальной кожух не окрашивался вообще.

Эту фотографию я выбрал потому, что на ней пулемет получился наиболее удачно.


Опять же непонятно, какой точно год имеет в виду "автор ММГ". Подход к окраске менялся с годами.

Evil_Kot
27-7-2007 22:55 Evil_Kot
Один австрияк с обрезом однако...
Costas
28-7-2007 03:04 Costas
Куда-то надульники подевались у этих максимов...
click for enlarge 812 X 520  84.5 Kb picture
apple
28-7-2007 11:35 apple
Видимо пулеметы в нерабочем состоянии, так как отсутствие надульника говорит об отсутствии сальника, а значит и воды в кожухе.
Шурикас
29-7-2007 01:05 Шурикас
quote:
Originally posted by Evil_Kot:
Один австрияк с обрезом однако...

А это не кавалерийский вариант?

Student
29-7-2007 01:54 Student
Это ММГ карабина 44-го года. Поди найди аутентичную Мосинку на ПМВ или карабин 1907 года... Вот и крутятся кто и как может.
Evil_Kot
29-7-2007 05:40 Evil_Kot
Сильно спорить не стану, но по-моему даже 44й длиннее того что на фото. Надо у тварища Павлова спросить чтоб замерил.
Evil_Kot
29-7-2007 05:48 Evil_Kot
А вообще хочу сказать что современные очки наглухо убивают всю реконструкцию. Смотришь вроде всё по родне, и гейтсовские очки. Видел я как-то контору в интернете которая тебе сделает оправу на нужный период, а гансовские круглые у них постоянно в продаже. Вот это по-мужски.
apple
29-7-2007 12:07 apple
Есть и нормальные...
click for enlarge 800 X 600 138.5 Kb picture
bulawog
29-7-2007 12:26 bulawog
2 Student

Юрка,ты своими очочками и пенсне аутеничными на ПМВ похвастайся

З.Ы. у меня сейчас для тебя еще одни очки лежат наготове с футляром,ориентировочно период с 1920 до 1940 года,точнее определить на этот раз не могу

edit log

trof_d
29-7-2007 13:01 trof_d
Киньте ссылку на старомодные очки ук кого есть. А вообще-то, в то время, солдат в очках - это ИМХО редкость.

edit log

bulawog
29-7-2007 14:26 bulawog
quote:
Originally posted by trof_d:
Киньте ссылку на старомодные очки у кого есть.

Ищи по словам Pincenez,Kneifer,Zwicker,Dienstbrille


click for enlarge 525 X 313  76.0 Kb picture
click for enlarge 525 X 243  38.0 Kb picture

Student
29-7-2007 14:32 Student
Ага... Есть такое. Вот пан bulavog, да осветит ясно солнышко его жизненный путь, подсобил мне с очками капитально. И вот они на моей небритой роже. Кепи клюковное, конечно, куплено как сувенир в трактире "У чаши". Кто читал Гашека, поймет, КАК я оттянулся душевно в заведении пана Паливца

При мобилизации всех сил и ресурсов, очкарик в окопах не рекость. Я молчу про артиллерию, саперов, штабных и прочих, кому работа руками или головой куда приоритетнее работы глазами.

С уважением, Студент
click for enlarge 1000 X 896  84.9 Kb picture
click for enlarge 1000 X 877  81.8 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1134 279.0 Kb picture

Student
29-7-2007 15:06 Student
ИМХО, слишком ярко. Еще до 1905-го красили защитным цветом, более похожим на современный.
Пример:
click for enlarge 800 X 600  56.7 Kb picture
linnet
29-7-2007 19:35 linnet
Не факт, что этот лафет покрасили до 1905 и так и оставили. Часто в музеях страсть к постоянной перекраске экспонатов. Не говорю уж об открытом воздухе.
apple
29-7-2007 23:01 apple
Юра! А из какого музея фото? Там, вроде бы, на колесе кляска стерта и другой цвет не просматривается...
Student
30-7-2007 00:10 Student
Вроде того, ЦМВС. Скорей всего, фота не моя, я просто разместил...
Дмитрий, ну подумаем вместе, мож я не прав.

Такой цвет ядовитый оправдан если:
1. краска намного дешеве защитной (то есть хуже, но, черт побери, дешевле) Аналогии не не тебе рассказывать - темно-синие по регламенту мундиры дешевле оказалось делать черными.
2. в мирное время для показушности на учениях.

А вообще цвет этот жестоко демаскирует, вкупе с кожухом. Потому к ПМВ стопудово в защитный красили б. Тем более столь умные и практичные люди, как наши с тобой австрияки.

linnet
30-7-2007 00:32 linnet
Это не ЦМВС в Москве, а артиллерийский в Ленинграде. И более светлая краска там просматривается.
вий 13
30-7-2007 01:17 вий 13
Уважаемый Студент, был польщен огромным вниманием, которое высказано в адрес обсуждаемого предмета. Восстановление данного экземпляра обошлось в 2000 долларов. Так, что Ваше замечание относительно краски нелогично.
Источник цвета краски:
а) взят с оригинала этого изделия
б) прислан в виде палитры из артиллерийского музея г.Санкт-Петербург. Краска матовая, код 326 Tikkurila. Стоимость литра 60 долларов.
В приложение прикрепляю фото с аутентичным пулеметным расчетом. Первый номер- ваш покорный слуга.

click for enlarge 3072 X 2304   1.1 Mb picture
Student
30-7-2007 01:54 Student
Эх... неверно Вы меня поняли и, выходит, зря Вас обидил. Не хотел, тем более труд вложен немалый.

Труд громадный и сделан станок чудно. В точности и дотсоверности станка не сомневаюсь, описния его читал, и прекрасно помню Ваши фото в теме по этому станку неск. месяцев тому назад.

Под стоимостью краски имел в виду ее стоимость на ТО время для российской казны. То есть предположил то, что она могла стоить дешевле и потому была утверждена дя окраски станков. Предположение - и не более. Как и вариант с заметностью на поле боя.
А насчет того, что вложив немалые средства в поиск, разработку чертежей, изготовление деталей станка Вы решили покрасить его краской подешевле я не думал. Потому что сам вроде бы не дурак и Вас дураком никак не считаю.

Если цвет реалистичен (а приведеные Вами источники вполне серьезные), то это еще один исторический курьез. Ведь в самом деле, демаскирует. По-моему, достаточно заметно. Почему красили именно в светло-зеленый, вот что интересно.

Кожухи не красили в то время, факт. Не красили кое-какие и на начало ПМВ. Тоже факт.

Смотритесь же шикарно. Мои знания придраться не позволяют.

Но все же - почему ТАКОЙ цвет был принят?

вий 13
30-7-2007 09:34 вий 13
Чтобы не вводить в заблуждение, разъясню. Под моим ником попросил дать ответ хозяин ММГ Максима. Он не является участником форума. А станок это тот, что обсуждался на форуме несколько месяцев назад.

edit log

Глымов
30-7-2007 10:45 Глымов
quote:
Originally posted by вий 13:
Уважаемый Студент, был польщен огромным вниманием, которое высказано в адрес обсуждаемого предмета. Восстановление данного экземпляра обошлось в 2000 долларов. Так, что Ваше замечание относительно краски нелогично.
Источник цвета краски:
а) взят с оригинала этого изделия
б) прислан в виде палитры из артиллерийского музея г.Санкт-Петербург. Краска матовая, код 326 Tikkurila. Стоимость литра 60 долларов.
В приложение прикрепляю фото с аутентичным пулеметным расчетом. Первый номер- ваш покорный слуга.

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000777/777595.jpg][/URL]


Шикарный макс. Виктор привет) Вий привет)
П.С. По идее должны были применяться средства маскировки какието ИМХО..

Кстати ане могло ли быть что это типа базовый цвет для перекраса на месности под саму месность?

apple
30-7-2007 11:12 apple
Друзья! По поводу нелогичности окраски - данная реконструкция посвящена периоду ДО ВВЕДЕНИЯ защитного цвета в обмундировании и вооружении! Это ранний "максимка"!

Guns.ru Talks
История оружия
Ранний "русский "Максим" ( 1 )