История оружия
Модификации ДП
quote:Originally posted by lisasever:
А бойцы-пулемётчики, продолжали пользоваться проверенным способом, повысить устойчивость ДП при стрельбе, прижимая пулемёт к плечу с помощью ремня.
Это приемлемо.
quote:Originally posted by lisasever:
А бойцы-пулемётчики, продолжали пользоваться проверенным способом, повысить устойчивость ДП при стрельбе, прижимая пулемёт к плечу с помощью ремня.
Подавляющее большинство архивных фотографий , как раз, не подтверждают Ваших слов ...
quote:Изначально написано Roman275:
Подавляющее большинство архивных фотографий , как раз, не подтверждают Ваших слов ...
С Новым Годом!
Использовать ружейный ремень, для повышения устойчивости оружия, и как следствие, для повышения точности стрельбы, способ стар как само оружие. Но знать и уметь, это две большие разницы. Кто знал и умел, тот так и делал. Архивные фотографии как раз подтверждают это.
quote:lisasever
Тут немного не так всё обстоит.
Использование ружейного ремня для удержания оружия использовалось в начале 20 века с спортивной стрельбе и совсем чуть-чуть в охотничьей. Ремень наматывается\одевается на части тела, тем самым сковывая движения стрелка и уменьшает дрожание рук. Это своеобразная попытка обойти ограничения на соревнованиях. Что то на подобие стрельбы с упора получается (как стоя, так и сидя и лёжа). Современные целевики для сковывания движений используют специальную многослойную грубую и жесткую одежду. И даже специальную обувь.
По теме:
Как уже писали выше у ДП-27 сошки были закреплены не жестко, они были подвижными. Но эта подвижность в продольной плоскости (относительно пулемета) не создавали особой проблемы, как опять же написали выше. Верёвки и ремни привязывали к ногам, прикладу и прочим частям тела и пулемета, чтобы в нарушение НСД стрелять длинными очередями. И уменьшить увод ствола. Если же следовать НСД, и стрельбу ведет правильно обученный стрелок, то все эти финты ушами излишни.
И еще, на ДТ-29 сошки закреплены более жестко и насколько мне известно, никто с ним подобной самодеятельностью не занимался.
quote:Изначально написано Hisname:
Верёвки и ремни привязывали к ногам, прикладу и прочим частям тела и пулемета, чтобы в нарушение НСД стрелять длинными очередями. И уменьшить увод ствола. Если же следовать НСД, и стрельбу ведет правильно обученный стрелок, то все эти финты ушами излишни.
И еще, на ДТ-29 сошки закреплены более жестко и насколько мне известно, никто с ним подобной самодеятельностью не занимался.
НДС, например 1939 года, стр. 77, само предлагает и описывает способ использования ремня для устойчивости пулемёта, надевая его на ногу.
А на ДТ-29 надо ещё было придумать как и за что ремень закрепить. Потому на большинстве фотографий он вообще без ремня. В армии таких раз-два и всё. Все остальные у партизан.
quote:НДС, например 1939 года, стр. 77, само предлагает и описывает способ использования ремня для устойчивости пулемёта, надевая его на ногу.
Не спорю, это действительно так.
Но я больше опираюсь на другое издание.
Если бы это было бы правильным направлением, то это получило бы развитие в других странах или на других моделях автоматического оружия. Просто эти веревки и ремни, это "костыли". Пулемет и без них нормально стреляет. А если стрелок не обучен, то тут хоть что делай.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
В общем и целом - делать такое крепление - действительно не самое грамотное.
И вовсе не по причине угрозы деформации скобы.Если сошки закреплены жёстко, то при отдаче пулемёт запрокидывает вверх и разброс попаданий идёт по вертикали, а при подвижных сошках - тело пулемёта смещается назад, без смещения линии ствола. Т.е. на подвижных - кучность лучше.
Если же говорить о "пользе" такой растяжки, то единственно что может быть - небольшое уменьшение отдачи, т.е. воздействия на стрелка.
Ссылка на опыт Льюиса - не аргумент. И англы могут ошибаться.
Я даже представил себе как Пелот это писал- надувая щеки и слюнявя карандаш))
Однако документы говорят прямо противоположное - на сошкодержателе Старовойтова кучность существенно улучшилась,как и задумывалось
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Однако документы говорят прямо противоположное - на сошкодержателе Старовойтова кучность существенно улучшилась,как и задумывалось
Вот только фотографий с этими сошкодержателями буквально по пальцам перечесть . Потому что для ручного пулемёта на первом месте стоит не кучность , а мобильность - то есть готовность в любой момент сменить позицию . Представьте городские кварталы Сталинграда . Легко ли вам будет бегать под огнём с вашими растяжками и ремёнными петлями на ногу среди торчащей везде арматуры и обломков кирпичей ?
quote:Originally posted by Roman275:
Потому что для ручного пулемёта на первом месте стоит не кучность , а мобильность - то есть готовность в любой момент сменить позицию .
Можете в ГАУ жалобу написать..
ибо перед войной даже легкий станок к ДП27 планировали принять на вооружение
quote:Изначально написано Roman275:
Вот только фотографий с этими сошкодержателями буквально по пальцам перечесть.
Добрый день.
Вы тут недавно. С непривычки, сами явно ещё не считали. Так вот, не знаю, удивлю или расстрою, но фотографий пулемётов ДП с сошкодержателем Старовойтова в интернете не меньше, чем пулемётов ДП с ребристым стволом. И это при том, что такой ствол начал выпускаться, и выпускался гораздо раньше и дольше таких сошек. То есть, если задаться целью, то и с тем, и с другими, можно насобирать фотографий по несколько десятков. Одним словом, что сошки, что ребристый ствол оставили заметный след в фотоистории пулемёта ДП.
quote:Изначально написано Roman275:
Представьте городские кварталы Сталинграда . Легко ли вам будет бегать под огнём с вашими растяжками и ремёнными петлями на ногу среди торчащей везде арматуры и обломков кирпичей ?
Бегая среди, что арматуры, что лесного бурелома или горных скал, пулемёт Вы будете держать в руках. Потому не важно, какие у него сошки.
И бой бывает разный. Одно дело когда Вы знаете, что будете постоянно в движении.
Другое дело, когда окопались. На подготовленной позиции, в обороне, и петлю на ногу наденете. И стрелковый щит поставите. А со щитом, среди руин, то же бегать ой как не удобно. Но это не значит, что в нужной ситуации он бесполезен и плох.
Куда вот тут бежать, когда впереди река? Тут бы ремень как упор для точного и действенного огня по целям на том берегу, для поддержки переправляющихся войск, был бы к месту.
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО. и кмк это перекрывает созданные ими неудобства при транспортировке. дело в том, что обычные сошки постоянно пытаются сложиться, а с распоркой эта склонность естественно уходит.
quote:Изначально написано ss-stingray:
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО. и кмк это перекрывает созданные ими неудобства при транспортировке. дело в том, что обычные сошки постоянно пытаются сложиться, а с распоркой эта склонность естественно уходит.
Ещё как пытаются. А когда расшатаны в обе стороны, просто пляшут.
quote:Изначально написано ss-stingray:
если кому-то интересно практическое мнение - я пробовал пользовать ДП на мероприятиях как с обычными сошками, так и со старовойтами - последние намного удобнее когда пулемёт установлен, вот прям НАМНОГО.
Мероприятия - какие?
съёмки, реконструкции
quote:Изначально написано ss-stingray:
съёмки, реконструкции
И стрельба только холостыми?
quote:И стрельба только холостыми?
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
quote:Изначально написано ss-stingray:
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
Или для натурализма . Да ...
quote:Изначально написано ss-stingray:
да знаете, по-разному - иногда режиссёру кто-то из актёров или массовки не нравится, так могут и боевые выдать...
Понятно. Значит только холостыми.
Значит отдачи нет.
В этом случае - естественно, лучше на зафиксированных сошках.
quote:Originally posted by PILOT_SVM:
В этом случае - естественно, лучше на зафиксированных сошках.
Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Народ извиняйте, есть вопрос не совсем по теме, но рядом.
Сколько дисков было в отделении к ДП и сколько патронов полагалось по предвоенным уставам ?
Заранее спасибо.
quote:Изначально написано Roman275:Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Добрый день.
Что ж Вам всё какие-то экстремальные ситуации мерещатся. То арматура, то миномёты. Давайте заглянем в книгу "Ручной пулемет в бою (Хориков, 1940 г.). Что видим? Тут у нас и разведка, и охранение, и оборона, и прочее. Хороший наводчик, всегда найдёт где можно мастерски применить все навыки и приёмы для точного огня.
quote:Изначально написано george_gl:
Народ извиняйте, есть вопрос не совсем по теме, но рядом.
Сколько дисков было в отделении к ДП и сколько патронов полагалось по предвоенным уставам ?
Заранее спасибо.
Добрый день.
Может это Вам поможет.
И ещё.
"Наставление по стрелковому делу (НСД-38). Ручной пулемет ДП" (1939).
Из наставления знаем, пулемет обслуживается наводчиком и помощником. Итого двое.
Далее по тексту.
Запас патронов они носят в сумках. В каждую помещается по три диска. Итого шесть.
Кроме этого существует патронный пункт. Полагаю объём и массу патронов на том пункте можно мерить сразу ящиками. А вместе с ним назначенные подносчики патронов, которые снуют туда-сюда между пулемётчиками снабжая их полными дисками, или пулемётными лентами.
А это из книги "Ручной пулемет в бою" (1940)
Хороший пример. Не смотря на отрыв от своих сил. Схема работы выстроилась та же. Тут и о снаряжении дисков, и о доставке патронов (музыкант), и о пункте боепитания (машина).
quote:Из наставления знаем, пулемет обслуживается наводчиком и помощником. Итого двое.
Далее по тексту.
Запас патронов они носят в сумках. В каждую помещается по три диска. Итого шесть.
Это решается отдельными приказами. ДП-27 это пулемет отделения. Командование подразделения, может придать и второго помощника. Который будет вторую сумку таскать и магазины заряжать. Но чаще всего работа шла в паре. И была одна сумка - 3 диска.
а бывало и так:
quote:а бывало и так:
Дык можно и более древние времена вспомнить.
Довоенное НСД. Вот откуда инфа про две коробки с магазинами. По два запасных ствола на пулемет в деревянном ящике. Но когда война началась всё быстро встало на свои места)))
Там же кстати и дублируется про ремень и ногу.
quote:По два запасных ствола на пулемет
у меня даже где-то чехол на него валяется...
Продолжим...
Как и отделение Максима с WW1 до WW2 снизилось с 8 человек до 3х, а иногда и до 2х. Та же история и с ДП. Вот численность по старому, выше упомянутому НСД.
И еще пара слов о десантных войсках. Из достоверных источников так же информация противоречивая. По одним данным 1 сумка у помощника с 3 магазинами. По другим данным только с 2. По третьим данным 1 сумка с 1 магазином у наводчика и 1 сумка у помощника с 2 магазинами. Как я писал выше, видимо это внутренними приказами постоянно корректировалось.
И что удалось найти из документов\книжек.
В соседней теме обсуждается вооружение воздушно-десантных войск РККА, возможно будет интересно.
И тут еще один момент, из таблицы видно, что пулеметчик вооружен пистолетом ТТ. Просто очень часто идут споры, было ли у пулеметчика ДП еще какое нибудь оружие кроме пулемета.
Патроны к ТТ - 80 штук к каждому)) по 10 магазинов)
Подсумок для патронов к пистолету ТТ )))
А кобура с пистолетом?)
quote:Изначально написано Roman275:
Ну да . В реконструкциях можно и ремень на ногу намотать и растяжку прикрепить . А вот в реале если под миномётным огнём менять позицию , то забудешь и ремни и растяжки . Не до того будет ...
Добрый день.
Западный военный округ. Далеко не реконструкция. но вот пулемётчику, на переднем плане, петля на ноге передвигаться не мешает.
quote:Изначально написано Hisname:
Продолжим...Патроны к ТТ - 80 штук к каждому)) по 10 магазинов)
Подсумок для патронов к пистолету ТТ )))
А кобура с пистолетом?)
Тут не оговаривается какая кобура. Противогазная сумка имеет плечевой ремень. На рисунке она не показана.
Может и кобура не поясная, а то же с чрез плечным ремнём. Оттого и на рисунке снаряжения на поясном ремне её нет.
А на рисунке самого десантника-пулемётчика она есть.
Согласно описанию, верхний край сумки для дисков, находится на уровне поясного ремня. На поясе надет и чехол для лопаты. При этом видно, что кобура висит заметно ниже и сумки для дисков и чехла.
quote:Originally posted by lisasever:
Западный военный округ. Далеко не реконструкция. но вот пулемётчику, на переднем плане, петля на ноге передвигаться не мешает.
Фото с каких то предвоенных учений ? А в реальной боевой обстановке что было ?
Стрелковое подразделение из состава войск Западного особого военного округа на тактических учениях; ~ август-сентябрь 1940-го года
http://477768.livejournal.com/5576658.html
Очень хорошие фото. В высоком разрешении можно снаряжение у солдат посмотреть. И пара документальных фото гранатомета Дьяконова есть.
На фото, что камрад lisasever выложил, у бойца слева на плече коробка с принадлежностями для ДП. Раннего типа. Поздние уже брезентовые были.
Они тоже двух типов, с одним замком и с двумя. На фото у бойца судя по всему с одним. Как на рисунке из книги.
quote:Изначально написано Roman275:
... А в реальной боевой обстановке что было ?
Добрый день.
Вот это и было.
Вот зачем этим ребятам такой двойной ремень на пулемет ставить? Для чего? Только запутаться можно в этих лямках. Или зацепиться. Обрезать бы его бойцу. А обрезок в дело использовать. Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить. Там ещё сидор за плечами, да скатка шинели, да всё прочее.
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают. Потому и фотографии такие ДП с двойными ремнями встречаются часто, и летом, и зимой.
quote:Originally posted by lisasever:
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают.
Толко вот на Ваших фото ни один из пулемётчиков ремень этот себе на ногу не накинул . Думаю , что понятно , почему .
quote:Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить.
Отличное фото.
Прекрасное подтверждение, зачем на самом деле нужны сошки. Наставления врут. Все руководства врут. А факт вот он. Не перешибёшь.
Только вот этот биатлонист с пулемётом, идею решил не поддерживать. Чему его только там командиры учили.
quote:Изначально написано Roman275:
Толко вот на Ваших фото ни один из пулемётчиков ремень этот себе на ногу не накинул . Думаю , что понятно , почему .
Короткая у Вас память.
С таким же успехом можно спросить зачем нужна шинель. Кто-то скажет, так ведь её надевают, мол, носят. А я им дюжину фото солдат со скаткой шинели на плече, и ещё дюжину вообще без неё. И типа, такой, - вот на фото ни один из солдат шинель на сеня не накинул.
Вижу без толку сей диалог продолжать. То блюдечко не того размера, то каёмочка не того цвета. Думаю, понятно почему.
вы уверенны, что на фото
forums/i...73837_26
ремень закинут на ногу ?
длины ремня с наплечником ( а он хорошо виден на фото ) для этого не хватит
да и закреплены они на обоих фото у сошек, а не за дополнительную антабку
quote:Изначально написано Parabellum:
вы уверенны, что на фото
ремень закинут на ногу ?
длины ремня с наплечником ( а он хорошо виден на фото ) для этого не хватитда и закреплены они на обоих фото у сошек, а не за дополнительную антабку
На данном фото ремень скорее один, пулемётчик натянул его для лучшего упора в плечо. Ранее я показывал данное фото, как пример именно такого способа его использования.
И это и другие подобные фото, в том числе с двойными ремнями не случайны. Я показываю их с целью продемонстрировать, что толковый пулемётчик всегда сумеет извлечь из своего оружия максимум его возможностей. А для этого его пулемёт должен быт к этому подготовлен.
Вот ещё фото с использованием натянутого ремня...
и способ переноски пулемёта с помощью ременной петли, что то же описывается в наставлениях.
Здесь пример использования дополнительной антабки между сошками.
А тут очень даже похоже, что использован ремень с петлё на ногу.
quote:А тут очень даже похоже, что использован ремень с петлё на ногу.
вы выдаете желаемое за действительное.
хорошо видно, что на данных фото ремень просто прижат левой рукой.
по вашим же ссылкам из НСД - ремень должен быть "натянут и проходить под пулеметом точно в направлении оси его ". "не должен сваливать или вывертывать" его в стороны.
quote:Изначально написано Parabellum:вы выдаете желаемое за действительное.
хорошо видно, что на данных фото ремень просто прижат левой рукой.по вашим же ссылкам из НСД - ремень должен быть по оси пулемета. "не заваливать " его в стороны.
А я вот гляжу, левая рука что на одном фото, что на другом совсем в стороне от ремня.
Ну да, бог с ним. Стоит ли спорить.
quote:А я вот гляжу, левая рука что на одном фото, что на другом совсем в стороне от ремня
правда ? и ремень совсем не влево ?
впрочем, я помню ваш "специальный глазомер " в теме про СВД.
Вот ссылка на видео откуда кадр с петлёй на ноге.
Там есть вид спереди. А вообще там много кадров реальной стрельбы из ДП без петель и ремней. Можно посмотреть на отдачу и увод ствола.
http://cs500609.vkuservideo.ne...4bdf4fb.480.mp4
Если не будет открываться, то это
"Оружие Победы - Ручной пулемет ДП". Видео по сети полно.
quote:Изначально написано Hisname:
Вот ссылка на видео откуда кадр с петлёй на ноге.
Там есть вид спереди. А вообще там много кадров реальной стрельбы из ДП без петель и ремней. Можно посмотреть на отдачу и увод ствола.
http://cs500609.vkuservideo.ne...4bdf4fb.480.mp4
В этом фильме один из вариантов петли на ноге. При этом сам ремень закреплен вокруг шейки приклада и на кожухе.
В наставлении речь об иной схеме. Одни конец ремня на ноге, второй на кожухе.
Одним словом, кто хочет, тот добьётся.
quote:lisasever
Да я понимаю.....я с самого начала считал и считаю, что ДП-27 эти финты с ремнями не нужны в принципе. Если стрелять как положено из ручного пулемета, короткими очередями по 4-6 выстрелов, то все будет в порядке. Для этого и ссылку на видео дал, где документальные кадры с нормальной стрельбой есть. У Шоша раскачка раз в 5-6 больше. И никто насколько я знаю не занимался таким "шибарИ". Это как магазины у АК синей изолентой в пару встречно сматывать.
quote:Originally posted by Hisname:
Да я понимаю.....я с самого начала считал и считаю, что ДП-27 эти финты с ремнями не нужны в принципе. Если стрелять как положено из ручного пулемета, короткими очередями по 4-6 выстрелов, то все будет в порядке.
Дело не в том , что это малоэффективно , а дело в том , что преимущество ручного пулемёта перед станковым - это быстрая смена огневой позиции . Пулемёт моментально засекается , даже с пламегасителем, и пулемётчик с ДП , если он хочет жить и победить , должен уметь быстро сменить позицию . Какая там петля на ногу ... и какие там растяжки ... Любая задержка , особенно в уличном бою , может стоить жизни . Именно поэтому , сколько не искал бы Lisasever фотографий с ДП в бою , никаких петель , одетых на ногу или ещё как , он не найдёт ... ))
quote:Originally posted by Roman275:
Любая задержка , особенно в уличном бою , может стоить жизни
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
quote:Изначально написано obgist:
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
Добрый день.
Варианты применения уже показывал. Но, не сработало.
Бегать надо с пулемётом. Бегать.
Вот сейчас постреляем. И побежим.
А вот этот товарищ смекнул и решил отрегулировать длину ремня для упора, обмотав его на кожух и сошки.
quote:Originally posted by obgist:
Уличные бои - это ОСНОВНОЕ использование пулемета ДП?
А кто и когда привязывал характер боёв к типу оружия ? Фронт может проходить в любом типе местности . Вооружение подразделения всегда остаётся штатным .
А преимущества ручного пулемёта - быстрота смены позиции - должно реализовываться на всех типах местности , потому что пулемёт одинаково хорошо засекается противником в любом ландшафте .
quote:Originally posted by Roman275:
А кто и когда привязывал характер боёв к типу оружия ?
То есть, НЕ существует оборонительно и наступательного вооружения???
quote:Originally posted by Roman275:
Фронт может проходить в любом типе местности
Но вы, почему-то, упор делает ТОЛЬКО на уличных боях..
Почему-то в окопах, особенно выкопанных по правилам, у того же пулеметчика несколько позиций, по которым он может легко перемещаться...
quote:Originally posted by Roman275:
преимущества ручного пулемёта - быстрота смены позиции
Напомните, в какие годы разрабатывался ДП-27 и какая была его ОСНОВНАЯ задача???
quote:Originally posted by obgist:
То есть, НЕ существует оборонительно и наступательного вооружения???
Мы говорим о стрелковом оружии . Конечно , нет . Выше брат Lisasever привёл содержание наставления , где расписаны действия пулемётчика как в наступлении , так и в обороне .
quote:Originally posted by obgist:
у того же пулеметчика несколько позиций, по которым он может легко перемещаться...
Да , конечно . Для ДП смена позиции это обязательная тактика .
quote:Originally posted by obgist:
Напомните, в какие годы разрабатывался ДП-27 и какая была его ОСНОВНАЯ задача???
Не путайте задачу и тактику .
quote:Originally posted by Roman275:
Не путайте задачу и тактику
Так что там по использованию ДП в уличных боях????
Причем ТОЛЬКО у уличных боях...
Даже НЕ используя дом в качестве укрытия - как, например, дом Павлова в Сталинграде..
Они так КАК ИМЕННО меняли позиции???
И стреляли ТОЛЬКО короткими очередями?
quote:Originally posted by obgist:
И стреляли ТОЛЬКО короткими очередями?
А я не знаю , что там было . Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек . А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
quote:Originally posted by Roman275:
Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек .
Воевали без сошек- потому что проебывали,поэтому и ввели в дальнейшем сошки неотъемные
quote:Originally posted by Roman275:
А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Это не Лисасевер рассказывает, а НСД РККА.
Так что не надо тут нам чесать про тяготы и невзгоды и ненужность улучшения кучности РП.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Воевали без сошек- потому что проебывали,поэтому и ввели в дальнейшем сошки неотъемные
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
quote:Originally posted by Roman275:
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
Простите за нескромный вопрос- вы идиот?
quote:Originally posted by Roman275:
А я не знаю , что там было .
О как!!!
На зато усилено утверждаете про то, что ОСНОВНОЕ использование ДП - это уличные бои...
Как так-то??
quote:Originally posted by Roman275:
Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек .
quote:Originally posted by Roman275:
А чо не ввели неотьёмные затворы , неотьёмные приклады , неотьёмные стволы ? Их не прояпывали ?
Сошки из-за способа крепления были самым пролюбливаемым предметом..
А неотъемными они стали уже не у модификации ДП (ДПМ), а у следующей модели - у РП-46...
quote:Originally posted by Roman275:
А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Мало того, что рассказывает, но еще и приводит фото, где ДП используется согласно НСД..
Так что ПРАВИЛЬНОЕ уставное использование пулемета и использование пулемета при ЭКСТРЕННЫХ случаях - немного разные вещи, не находите?
не надо, господа, не спорьте со знатоками - утопия... говоришь - складываются сошки при использовании, сам проверял - нет. показывают фото и нсд - нет, не было такого, ибо проверено на диване - быть такого не могло. одним словом, не верь глазам своим
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Originally posted by ss-stingray:
не спорьте со знатоками - утопия...
А поржать??
Что-то не припомню у Некрасова , что его бойцы постоянно теряли сошки со своих дегтярей . Но местные форумные знатоки они конечно лучше Некрасова знают ... Видимо воевали тоже ...
quote:Originally posted by Roman275:
Что-то не припомню у Некрасова , что его бойцы постоянно теряли сошки со своих дегтярей . Но местные форумные знатоки они конечно лучше Некрасова знают ... Видимо воевали тоже ...
Я не знаю что там писал про своих бойцов Некрасов и сколько сошек потеряли бойцы,но сдругой стороны читая директивы по развертыванию производста штыков к трехлинейкам и сошкам к пулеметам ДП (взамен утраченных) силами фронтовых оружейных мастерских....
Хмм..что бы выбрать?
Кто посоветует?
Интересно,а ведь на ДП-27 и ДТ 29 можно них и верх между собой переставить.
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Вот это и было.
Вот зачем этим ребятам такой двойной ремень на пулемет ставить? Для чего? Только запутаться можно в этих лямках. Или зацепиться. Обрезать бы его бойцу. А обрезок в дело использовать. Этож Вам не биатлон. Что бы пулемёт за плечами как они носить. Там ещё сидор за плечами, да скатка шинели, да всё прочее.
А затем такой длинный ремень и нужен, что распустив его, можно одним концом за кожух ствола прихватить, а другим тот самый упор на ногу сделать. И, уверен, бойцы эти, ту выгоду знают. Потому и фотографии такие ДП с двойными ремнями встречаются часто, и летом, и зимой.
Ещё давно на немецких пулемётах МГ были ремни рюкзачного типа.Думаю оттуда ветер дует. 
quote:Изначально написано Roman275:А я не знаю , что там было . Фото видели , где солдат с ДП без сошек в сталинградском доме на лестнице ? Воевали даже без сошек . А Lisasever тут рассказывает про какие то петли на ногу ...
Неудобно с ДП без сошек стрелять.Не верите попробуйте сами.Там надо думать куда и как его облакачиваешь.Если точка опоры оказется в районе рамки затвора,где рукоятка он либо не выстрелит,либо будет недокол капсуля,птом ещё может заклинить,если перекроете снизу окно выброса гильзы.
Я стрелял правда с мусорного бака,пришлось деревышку в виде обреза бруска(что мы под колесо внедорожника клали) под центр кожуха ствола подложить.
И да сошки предыдущие пользователи кудато пролюбили.
quote:Originally posted by DIDI:
Ещё давно на немецких пулемётах МГ были ремни рюкзачного типа.Думаю оттуда ветер дует.
Немецкие двойные ремни совсем для другого
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Немецкие двойные ремни совсем для другого
Использовать могли поразному.
Я на службе МГ имел.Не Мг34 или 42й конечно,я не такой старый,но итальянский МГ 42/59.И кроме обычного к нему был и дыойной пемень,правда пошире,чем у немцев,но ещё кожанный годов 60х(как и пулемёт).Мы им не пользовались ибо пулемёт в основном если и брали,то он в машине катался.Так и в качестве рюкзака его таскали от здания до машины.Правда он конечно спино бьёт,но поверх бронежилета нормуль.
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
Я не знаю что там писал про своих бойцов Некрасов и сколько сошек потеряли бойцы,но сдругой стороны читая директивы по развертыванию производста штыков к трехлинейкам и сошкам к пулеметам ДП (взамен утраченных) силами фронтовых оружейных мастерских..
Вы не читали Некрасова , это уже говорит о вас многое .
Можно запросить конкретные ссылки на директивы о которых Вы говорите ? Может директива была одна и по ташкентскому запасному полку ?
quote:Originally posted by Roman275:
Вы не читали Некрасова , это уже говорит о вас многое .
И что это обо мне говорит?)
quote:Originally posted by Roman275:
Можно запросить конкретные ссылки на директивы о которых Вы говорите ?
Конечно можно,ктож вам может запретить?
Подольск, ул. Кирова, д. 74
quote:Изначально написано DIDI:
Интересно,а ведь на ДП-27 и ДТ 29 можно них и верх между собой переставить.
quote:Изначально написано Сантоци:
Спасибо.
Сам не имел возможности в этом убедиться ибо ДТ и ДП в мои руки одновременно не попадали.
Да и в те времена интереснее было пострелять,чем просто покрутить.
quote:DIDI
Испанский музей. Года 2-2.5 у меня это фото лежит. Забыл уже где скачал)))
Для рубрики про самоделки берёг.
P.S. M3 smg на заднем плане. Это его рукоятка.
quote:Originally posted by Hisname:
Испанский музей. Года 2-2.5 у меня это фото лежит. Забыл уже где скачал)))Для рубрики про самоделки берёг.
Там обычный ДТ на который положили диск от ДП
quote:Изначально написано DIDI:
Неудобно с ДП без сошек стрелять.Не верите попробуйте сами.Там надо думать куда и как его облакачиваешь.Если точка опоры оказется в районе рамки затвора,где рукоятка он либо не выстрелит,либо будет недокол капсуля,птом ещё может заклинить,если перекроете снизу окно выброса гильзы.
Я стрелял правда с мусорного бака,пришлось деревышку в виде обреза бруска(что мы под колесо внедорожника клали) под центр кожуха ствола подложить.
И да сошки предыдущие пользователи кудато пролюбили.
Добрый день.
Кстати про фото на лестничной клетке.
Сошек нет. Ремня нет. Пулемёт задран вверх на 30 градусов. Хомутик прицела сдвинут максимально вперёд. На 1500 метров, не меньше. На спусковой крючок боец нажимает правой рукой. Приклад пулёмёта развёрнут к левому плечу, но ниже его и даже ни во что не упирается.
Куда ж, тот боец стрелять-то собрался? Ведь уже и целиться и предохранитель нажал, и нос с верхней губой к ствольной коробке приложил.
quote:Кстати про фото на лестничной клетке
И сам пулемёт любопытный - спусковая ранняя - до 31го года с маленькой скобой, а остальная тушка 42го года, по всей видимости.
------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!
quote:Изначально написано lisasever:
Добрый день.
Кстати про фото на лестничной клетке.
Сошек нет. Ремня нет. Пулемёт задран вверх на 30 градусов. Хомутик прицела сдвинут максимально вперёд. На 1500 метров, не меньше. На спусковой крючок боец нажимает правой рукой. Приклад пулёмёта развёрнут к левому плечу, но ниже его и даже ни во что не упирается.
Куда ж, тот боец стрелять-то собрался? Ведь уже и целиться и предохранитель нажал, и нос с верхней губой к ствольной коробке приложил.
Это постановочная фото(видимо перед фотографом позировал).
Обьясняю почему:он положил ДП на метал ограждения перил тем местом,где газ поршень входит в цилиндр газблока(там есть небольшой зазор).При выстреле произойдёт выброс гизьзы,но при подаче следующего патрона поршень при обратном ходе не даст закрыть затвор до конца.
quote:Originally posted by DIDI:
он положил ДП на метал ограждения перил тем местом,где газ поршень входит в цилиндр газблока
Пулемет лежит на перилах трубкой -место где открыт поршень впереди на весу
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Пулемет лежит на перилах трубкой -место где открыт поршень впереди на весу
Там единственное место,где можно опереть,это вдоль кожуха ствола в той части,что закрывает шток поршня затворной рамки.
quote:Originally posted by DIDI:
Там единственное место,где можно опереть,это вдоль кожуха ствола в той части,что закрывает шток поршня затворной рамки.
Ну так я вроде и пишу по русски - лежит на перилах трубкой.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну так я вроде и пишу по русски - лежит на перилах трубкой.
Мне по фото показалось,что как раз гагблоком лежит.
Трубкой всё нормально.Я с него стрелял чурбачок под это место подложив именно в отсутствии сошек.Но всё равно неудобно пулемёт ёрзает.Полагаю что оперев на сложенные ножки было-бы значительно удобнее.Впрочем я стрелял с него мало ибо оружие было изъятым и долго мы его держать не могли.Просто патроны что были в дисках расстреляли перед тем как здать.
quote:Originally posted by DIDI:
Трубкой всё нормально.Я с него стрелял чурбачок под это место подложив именно в отсутствии сошек.
Ну да,на трубка выдержит.
А вот если из ДТ так стрелять- то могут возникнуть проблемы.
У ДТ трубка тоненькая.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
Ну да,на трубка выдержит.
А вот если из ДТ так стрелять- то могут возникнуть проблемы.
У ДТ трубка тоненькая.
Я с ДТ почти не имел дела и не стрелял.Только в руках держал.Их уже очень мало было,когдая с этим столкнулся.ДП было больше и в разных формированиях они дольше прожили.ДТ уже с 80м в строю почти не встречались.Даже в тех Армиях,где ещё сохранились советские танки Второй мировой пулемёты на них уже заменили.Может в Африке где ещё остались я не знаю.А ДП ещё много где воюют,но уже конечно не в Европе.Последний конфликт с их использованием были Югославские гражданские войны.Может где сейчас на востоке Украины есть,я этого не знаю.
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, почему на одних дисках ДП-27 имеются клейма "47 патрон", "47 шт", "49 шт", а на других дисках таких клейм нет. От чего зависит это клеймение о количестве патронов для диска? От завода-изготовителя? От периода производства дисков - довойна, война, послевойна?
Я-бы если чесно до сих пор предпочёл-бы РП46 томуже ПК-ПКМ.
Ну,это если-бы мне пришлось выбирать.Но сие возможно если только в Конго куда наёёмником податься.
Почему могу обосновать.
quote:Почему могу обосновать.
Обоснуйте...
quote:РП46 ... только в Конго
Ярл - перелогинтесь
...Я не знаю кто такой Ярл.
А мой профайл на Ганзе можете посмотреть,я писателем с 2006го а читателем ещё раньше.
Обосновать могу легко:
При походном режиме проще использовать магазин нежели ленту,просто сняв лентоприёмник.При стационарном с лентой.Это немаловажно когда пулемётчик перемещается в пешем порядке и в местности ограниченного обзора,такой как лес или городская застройка.
Быстрая замена стволов тоже возможна(со слов сослуживцев,что на вольные хлеба потом подались) просто надо немного стволы надфилем доработать по пазам крепления ибо заводская обработка там без полировки и на новых стволах что-бы их повернуть киянка нужна.
quote:Originally posted by jeka09:
Уважаемые форумчане подскажите, пожалуйста, почему на одних дисках ДП-27 имеются клейма "47 патрон", "47 шт", "49 шт", а на других дисках таких клейм нет. От чего зависит это клеймение о количестве патронов для диска? От завода-изготовителя? От периода производства дисков - довойна, война, послевойна?
forum.guns.ru
Михал Михалыч большое спасибо за ссылочку. Но по ней можно только понять о причине уменьшения количества патронов в диске с 49 до 47 штук. Но вот интересно почему часть дисков имеют клейма о количестве патронов, а большая часть не имеет таких клейм. Почему?
При переходе на выпуск 47-патронных дисков и уменьшении доли 49-патронных в войсках - клеймить их перестали.
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
При переходе на выпуск 47-патронных дисков и уменьшении доли 49-патронных в войсках - клеймить их перестали.
Не подскажите как специалист,кто производитель диска для ДП которыми сейчас немцы с ЗибМилитарии торгуют.
К сожалению помочь не смогу,не знаю таких тонкостей по дискам.
Понятно.
Спасибо!
quote:Originally posted by DIDI:
Не подскажите как специалист ,кто производитель диска для ДП которыми сейчас немцы с ЗибМилитарии торгуют.
Это финские арсенальные диски . Там вперемешку трофейные советские и производства VKT .
Они все заново переворонены , потому выгладят как новые . Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT . Различаются они также фрезеровкой патронного окна . Там два скоса сделано иначе .
quote:Изначально написано Roman275:Это финские арсенальные диски . Там вперемешку трофейные советские и производства VKT .
Они все заново переворонены , потому выгладят как новые . Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT . Различаются они также фрезеровкой патронного окна . Там два скоса сделано иначе .
Спасибо!
quote:Originally posted by Roman275:
Советские узнаются по надписи "47 патрон" , а на финских стоит клеймо VKT
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
quote:Originally posted by Михал Михалыч:
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
Тогда читайте ещё раз мой пост .
quote:Изначально написано Михал Михалыч:
А если клейм "47 патрон" или VKT нет- то это диски производства Антарктиды?
Насамом деле я ничему не удивляюсь.
Может и не Антарктида,но после знакомства с изделиями вольного пакистанского города оружейников Дарах,ничего исключить не могу.