Влад357
P.M.
|
11-7-2007 01:46
Влад357
Интересует такой вопрос - где то давно читал, что в Германии во время ПМВ, и в СССР экспериментируя с пистолетам, стреляющими в автоматическом режиме, испытывали Парабеллумы. Но какие именно модели были переделаны в автоматические, что именно переделывали (просто спилили разобщители или добавили переключатели режима огня), в каком количестве и в каких годах? С уважением, Влад!
|
|
Parabellum
P.M.
|
11-7-2007 03:15
Parabellum
Хмм.. сомнительно как то.. . как представлю себе рычаги запирающие при автоматической стрельбе - жуть ! указали бы первоисточник сей информации ! точно ли Люгеры в автомат переделывали ? в быстром темпе из обычного Р08 прикладываешь усилия. что б наводку восстановить.. а тут что будет.. . впрочем это не есть истина.. . а исключительно мысли вслух
|
|
VVL
P.M.
|
Parabellum, печатали такое, печатали! Читал это примерно год назад. И даже вскорости возвращался к этому абзацу, что б удостовериться: не ошибся ли я в прочитанном? А вот источник вспомнить не могу - самые возможные варианты, где мог прочесть: Маркевич с Фёдоровым или книга про советских оружейников 60-х годов издания. Очень грешу на книгу про оружейников. Особенно на главы, посвящённые создателям автоматического оружия: Фёдорову, Шпагину и Дегтярёву. Писали про опыты с непрерывной стрельбой из Парабеллума. Но они дали очень слабый результат. Настолько, что их не сочли нужным продолжать ввиду их беспереспективности для этого оружия. Указывалась и причина-недостаток, но, увы, её точно не помню. Кажется, дикий подброс ствола при непрерывной стрельбе. Единственно, в чём расходятся слова Влад357 с моими воспоминаниями - мне кажется, что опыты проводились ещё до 17 года.
|
|
Whale
P.M.
|
Ну сам факт автоматической стрельбы меня не удивляет - у самого разок неполадка приключилась с разобщителем. Тут делов-то - два раза надфилем промахнуться. Но чтоб в промышленном варианте - ни разу не слыхал.
|
|
tramp
P.M.
|
О таких опытах с Парабеллумом и Маузеров, ЕМНИП, была статья в одном из М-Р, году так в 1912, и прекратили именно по причине практической нереализумости предложения - высокий темп и большое рассеяние при стрельбе.
|
|
Влад357
P.M.
|
За источник не помню, кажется в каком-то оружейном журнале читал. А причина прекращения опытов была именно в очень большом рассеивании. Маузеры тоже вроде как испытывали и с тем же результатом. Узнать бы по подробнее, да первоисточник найти не могу.
|
|
Глымов
P.M.
|
а из м712 ктото фулавто стрелял вообьще? интересно как там на предмет прицельности..
|
|
Flak
P.M.
|
Originally posted by Parabellum: Хмм.. сомнительно как то.. . как представлю себе рычаги запирающие при автоматической стрельбе - жуть !
В пулемете Максим работают, и ничего страшного не происходит
|
|
Боливар
P.M.
|
Originally posted by Влад357: Интересует такой вопрос - где то давно читал, что в Германии во время ПМВ, и в СССР экспериментируя с пистолетам, стреляющими в автоматическом режиме, испытывали Парабеллумы.
про это я еще в детстве читал в книшке "русские оружейники" Германа Нагаева. кнга чуть ли не 60зх гг. переделывались парабеллум и маузер по приказу начальника полигона генерала Филатова. А вообще об этом во многих источниках поминалось. Переделывали в автомат. по моему еще до ПМВ в 1907 году, так в киниге.
вот я постил работу "пистолет в русской армии" С.Федосеева пистолет в Русской армии Дак и он приложился Любопытно, что еще в 1906 - 1907 гг. в мастерских ружейного полигона предпринимались попытки снабдить "Парабеллум" и "Маузер" переводчиками для непрерывной стрельбы. Однако, поскольку кучность стрельбы в ходе испытаний была крайне низкой, а этот показатель, как и эффективная дальность, считался тогда главным для оружия, дальнейшие работы прекратили. Лишь несколько десятилетий спустя подобные системы получат признание в виде стреляющих очередями пистолетов (они ныне и именуются автоматическими) и малых пистолетов-пулеметов.
|
|
Parabellum
P.M.
|
11-7-2007 16:44
Parabellum
То Flak только в Максиме они не перекрывают прицельную линию и не движутся постоянно перед лицом стрелка . про что изначально речь и была
|
|
Влад357
P.M.
|
Получается в России даже раньше немцев проводили такие испытания. А какие именно модели испытывали, есть информация?
|
|
Parabellum
P.M.
|
11-7-2007 18:57
Parabellum
Таки по годам получается что либо 7,65 модели 1900г. .. либо моряк Р04. Но всеж лучше Whale попытать
|
|
KR22LR
P.M.
|
А как кстати сам пистолет терпел такие перегрузки? По мне "нежный" он какой - то этот Люгер. Шарнир наверное долго не смог служить?
|
|
Whale
P.M.
|
Переделки были на уровне полковой мастерской. Не думаю что это можно навзать полноценными испытаниями. А модель какая - думаю что или Русский заказ, или обычный модель 1900 - 1902. Моряки за границу не шли, кроме спецпартий в малых количествах и не в Россию.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Whale: Переделки были на уровне полковой мастерской.
Это точная инфа или предположение?
|
|
Whale
P.M.
|
Исходя из первичного поста: в мастерских ружейного полигона
|
|
Влад357
P.M.
|
'В период с 1906 по 1909 гг. в Россию было поставлено около 1000 пистолетов модели 1906 калибра 9 мм.' '... в 1907 г. появился 'высочайше одобренный' приказ # 74, разрешавший офицерам иметь в строю пистолеты Браунинга и 'Парабеллум' калибра 9 мм... ' Исходя из этой информации, можно предположить, что в России испытывались 9 мм Парабеллумы модели 1906 года, поставленные в соответствии с русским заказом или приобретенные офицерами в частном порядке. Нет только информации по испытаниям, проводившимся в Германии, как пишет tramp, в 1912 году. В Википедии есть инфа, что испытывались P.08 во время ПМВ.
|
|
VVL
P.M.
|
Originally posted by Whale: Исходя из первичного поста: "в мастерских ружейного полигона "
Ну тогда это слишком смело. Ружейный полигон.. . а где, к примеру, испытывало оружие ГАУ? На ружейном полигоне. Или тот же Фёдоров с Драгуновым работали над автоматическим оружием в сарайчике Стрелковой Школы (или как-то так это называлось) в Ораниебауме под Санкт-Петербургом. На местном же полигоне и испытывали. Короче, в этой фразе не вижу указаний на уровень испытаний. Другое дело, соглашусь, что полковая мастерская - это несерьёзно. Ну заказал офицер переделку личного Парабеллума.. . Тут действительно ничего выдающегося.
|
|
Боливар
P.M.
|
оставалось сделать совсем немногое - приделать приклад
|
|
Whale
P.M.
|
Originally posted by VVL: Ну тогда это слишком смело. Ружейный полигон.. . а где, к примеру, испытывало оружие ГАУ? На ружейном полигоне. Или тот же Фёдоров с Драгуновым работали над автоматическим оружием в сарайчике Стрелковой Школы (или как-то так это называлось) в Ораниебауме под Санкт-Петербургом. На местном же полигоне и испытывали. Короче, в этой фразе не вижу указаний на уровень испытаний. Другое дело, соглашусь, что полковая мастерская - это несерьёзно. Ну заказал офицер переделку личного Парабеллума.. . Тут действительно ничего выдающегося.
Просто ИМХО. В мастерских только кустарщиной могли заниматься - я об этом. Для мало-мальски серьёзной партии нужны были другие мощности. А, как я писал раньше, переделать в автомат Люгер - дело не хитрое. В принципе, как и селектором его снабить. Но - насколько уровень *на коленке* сделанного будет соответствовать уровню гос-испытаний - вот вопрос.
|
|
tramp
P.M.
|
Нет только информации по испытаниям, проводившимся в Германии, как пишет tramp, в 1912 году. В Википедии есть инфа, что испытывались P.08 во время ПМВ.
Ну надо найти тот номер и уточнить.
|
|
Влад357
P.M.
|
Фото было найдено несколько месяцев назад на одном сайте, если правильно понял, алукционе. Ссылки к сожалению нет. Про пистолет там было сказано: Luger DWM Artillery Prototype Experimental REIHENFEUER 08 Fully Automatic Factory. Стоимость 32000 евро. То есть это по ходу и есть экспериментальный автоматический Люгер, при чем переделанный из артиллерийской модели.
|
|
TerMind
P.M.
|
несовсем про Parabellum, но к теме Originally posted by Parabellum: Хмм.. сомнительно как то.. . как представлю себе рычаги запирающие при автоматической стрельбе - жуть !
Был у Швейцарии ПП на принципе запирания парабеллума. Только там он переворочен на бок.
|
|
mpopenker
P.M.
|
Originally posted by TerMind: несовсем про Parabellum, но к теме Был у Швейцарии ПП на принципе запирания парабеллума. Только там он переворочен на бок.
в Швейцарии с запиранием парой (тройкой) рычагов было все - от пистолета Люгера до пулеметов и зенитных пушек - полковник Фюррер постарался. Только там механизм был изрядно в деталях от Люгеровского отличный и в принципе более надежный - но и более сложный и дорогой в изготовлении. ------ С ув. и пр., Макс
|
|
Влад357
P.M.
|
Может знает кто, почему на щечках цифры "9"?
|
|
888
P.M.
|
Может не Пара. патрон там, а кроткий например, под очередь более годный...
|
|
Влад357
P.M.
|
Ну я так не думаю, это было бы совсем уж невероятным.
|
|
888
P.M.
|
Originally posted by Влад357: Ну я так не думаю, это было бы совсем уж невероятным.
Тады зачем такая"ДЕВЯТКА" на нём, коль 9Пара. его родной патрон?
|
|
Whale
P.M.
|
Родной патрон - 7,65мм.
|
|
888
P.M.
|
Originally posted by Whale: Родной патрон - 7,65мм.
Это ясно(скажем и 9мм тоже), но на стандартных 9мм-тровых Люгерах "9" на малюют, как на С96 например.. . Как объяснить эту пометку на щёчках тогда?
|
|
Whale
P.M.
|
Не малюют, да. Мне самому подозрительно.
|
|
|