Guns.ru Talks
История оружия
Хилая немецкая пулемётная сталь и суперсплавы ... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Хилая немецкая пулемётная сталь и суперсплавы советских топоров.

q123q
P.M.
4-7-2007 02:58 q123q
Выдержка из газеты "На колхозных стройках" за 14 августа 1941 года.
С такими людьми войны не проиграть.
click for enlarge 1336 X 1753 563.6 Kb picture
бес
P.M.
4-7-2007 04:55 бес
сын Кузьмы Крючкова
shtift1
P.M.
4-7-2007 10:58 shtift1
Напоминает фильмы "а-ля зольдат Швейк на службе в вермахте" , брехня ИМХО.. .
Mower_man
P.M.
4-7-2007 11:22 Mower_man
Originally posted by shtift1:
Напоминает фильмы "а-ля зольдат Швейк на службе в вермахте" , брехня ИМХО...

ты о чем? что можно из засады из пулемета положить 20 человек? Так это нормальный результат применения пулемета в нужном месте, обученным человеком, в точно рассчитанный момент.

Тера
P.M.
4-7-2007 11:22 Тера
Хорошо что пулемет погнул, а не башенное орудие, а после связки гранат красноармеец Середа как минимум не смог бы продолжать активные боевые действия. По мех.частям: даже если мотоциклисты были на рейде то это по 3 фашиста на мотоцикл с каляской итого 7 мотоцилов, на большинстве которых уверен стояли пулеметы. Итого получаем образ бравого солдата, пример для гордости и подражания, в тяжкое военное время.Агитация и пропаганда.
shtift1
P.M.
4-7-2007 11:31 shtift1
Originally posted by Тера:

Хорошо что пулемет погнул, а не башенное орудие


"не пробил, старался слабо...
-видно место прогадал... "
С Твардовский, "Василий Тёркин"
ghost2222
P.M.
4-7-2007 11:40 ghost2222
С Твардовский, "Василий Тёркин"

Твардовский вообще то Александр Трифонович всю жизь был.. .
Тера
P.M.
4-7-2007 11:41 Тера
ты о чем? что можно из засады из пулемета положить 20 человек? Так это нормальный результат применения пулемета в нужном месте, обученным человеком, в точно рассчитанный момент.

Разве что с Максимки стрелял, или МГ трофейным, но в разведку пулеметы не таскают, предположу что боец участвуя в разведке в составе некоего подразделения, которым была устроена засада, в результате которой дружным огнем подразделения было расстреляно 20 мотоциклистов,а всех фрагов приписали Середе. Был в своё время такой шахтёр Стаханов, который выдавал по несколько норм угля в смену, так на его "результат" вся смена работала, родине нужны были герои.
shtift1
P.M.
4-7-2007 11:44 shtift1
Originally posted by ghost2222:

Твардовский вообще то Александр Трифонович всю жизь был.. .


Ну "С" это копирайт, не силён я в компьютерах .. .
Александр Шишко
P.M.
4-7-2007 12:23 Александр Шишко
Originally posted by Тера:

Был в своё время такой шахтёр Стаханов, который выдавал по несколько норм угля в смену, так на его "результат" вся смена работала, родине нужны были герои.

Со Стахановым не все так просто. Там смысл истории в том, что сей чел использовал "недокументированные возможности" отбойного молотка (производительность была изначально занижена, чтобы устройство не было разбито в хлам за 1 смену, тот же принцип, что используется сейчас при производстве процессоров для компов между прочим.. . ) Не знаю, вероятно, с исконно русской смекалкой подкручивал что нибудь для этого.. . Короче - пробойная сила возросла - возросла выработка - довольный Стаханов получает большие (по тем временам) бабки.. . (что осталось после этого от отбойного молотка - х.з.).
А что до "всей смены, работавшей на его результат" - так ведь шахтер (хотя бы и Стаханов) не сам уголек вытаскивает на свет божий, не сам вагонетки катает, не сам еще много чего делает.. . Разделение труда это называется. А если 1 чел выдает больше угля, то и таскать этот уголь наружу будет больше человеков.

q123q
P.M.
4-7-2007 12:35 q123q
Если внимательно проанализировать статью, то ничего нереального нет.
Если красноармеец Середа здоровый сильный мужик, может он ещё с финской в армии, навыка и смекалки не занимать.

В статье не говорится о состоянии танка, стоял он легко подбитый, почему не пользовали пушку или танком гордо назвали танкетку какую. Если человек ползёт к танку с топором, то на 100% он знает, что делать. Наверняка народ обучали как нестандартно вывести вражескую технику из строя. Если здоровый мужик долбанёт топором по стволу пулемёта, что со стволом буде. Явно погнёт... . А тут всё нормально, обезвредели пулемёт, а танкисты думаю сразу сдались... . Чего им без пулемёта против советского взвода делать... .

Дальше про танк и мотоциклистов. Кто говорит, что их покрошили на марше? Представьте такую картину, разведчики получили задание взять языка. Ночью скрытно подошли к хуторку. Сняли часовых во дворе стоит танк и семь мотоциклов, немцы спят. Танкисты в танке сонные копашаться. Середа за пулемётом, швыряет связку гранат под танк. Дальше просто крошит выбегающих из хаты сонных немцев, оставшиеся в живых благоразумно сдаются.

Mower_man
P.M.
4-7-2007 12:57 Mower_man
Originally posted by BadFox:
Двадцать мотоциклистов ехавших на одном мотоцикле он положил одной последней пулей.Пипа суринамская!

Ну спросишь ты ещё подсказать чего нить ещё по фошшистским стволам, ФИГУ с маслом тебе!!! за то, что начал эти смехуечки и подтянулся, как на запаленный тобою огонек, откуда ни возьмись, хор с галёрки..

Тера
P.M.
4-7-2007 12:59 Тера
Про возможности отбойного молотка говорить не буду. О Стаханове можно почитать здесь. www.peoples.ru
Дальше про танк и мотоциклистов. Кто говорит, что их покрошили на марше? Представьте такую картину, разведчики получили задание взять языка. Ночью скрытно подошли к хуторку. Сняли часовых во дворе стоит танк и семь мотоциклов, немцы спят. Танкисты в танке сонные копашаться. Середа за пулемётом, швыряет связку гранат под танк. Дальше просто крошит выбегающих из хаты сонных немцев, оставшиеся в живых благоразумно сдаются.

Сомневаюсь чтобы языка во вражеском тылу брали таким способом, с подбитыми танками и пулеметными очередями. Речь о разведке, цель собрать разведданые или взять языка, но тихо не привлекая внимания. Бой это уже провал разведывательной операции.Такие события подходят под действия диверсионных групп в тылу врага.
q123q
P.M.
4-7-2007 13:06 q123q
Originally posted by Тера:

Сомневаюсь чтобы языка во вражеском тылу брали таким способом, с подбитыми танками и пулеметными очередями. Речь о разведке, цель собрать разведданые или взять языка, но тихо не привлекая внимания. Бой это уже провал разведывательной операции.Такие события подходят под действия диверсионных групп в тылу врага.

Да ну, у меня дед до 44 года командовал разведротой. Бой во время разведки обычное дело, всё зависит от сложности и уровня задания. Вплоть до приказов типа "пошуметь" в тылу у немцев. Внезапность, неожидонность дают огромнейшее преимуществло, даже при кажущемся абсолютном превосходстве противника. Это только в кино бывает, что подползли к немецкому офицеру, дернули и его и он уже раскрывает все тайны 3го рейха. Разведчики совсем не идиоты и отнюдь не смертники. Если для выполнения задания надо вступить в бой, то вступают.

Серебряный
P.M.
4-7-2007 13:15 Серебряный
Обыкновенная брехня пропаганды. Август 1941, два месяца войны, успехов никаких, одни поражения - вот и приходилось выдумывать разные героические истории про, как правильно заметили, детей Кузьмы Крючкова.
Кто нибудь запасной ствол от МГ-34 лицезрел? Там толщина металла и сталь такая, что болгаркой замучаешься пились, а погнуть его ударом топора даже Шварценеггер не сможет.

Одинокий танк, мешающий продвижению взвода - это скорее в РККА могло быть, где в августе 1941 действительно было много танковых частей, в которых оставалось по 1 танку, немцы же одиночными танками без пехоты не воевали, не дурные. И зачем взводу захватывать танк, если он всего лишь мешал его продвижению, замолчал пулемет, и ладно, дальше продвигаться надо?
Видимо, статью писал журналист, слабо разбиравшийся в военных вопросах. Кто, скажите на милость, идет в разведку с пулеметом (масса ДП-27, к примеру, 12,5 кг, про максим уже и не говорю) и со связкой гранат? И кто, будучи в разведке, нападает на мотоциклистов и берет пленных? У разведки другие задачи.
Да и не хватит 47 патронов в диске ДП на 20 человек, учитывая, что они тоже не с пустыми руками и не на пикник выехали.

Тера
P.M.
4-7-2007 13:18 Тера
В приведенной Вами статье 6 предложений и ни какой конкретики. Так что можем продолжать спорить о разведке, топорах, немецкой стали и бойце Середе ещё на страниц 20 флейма .С ув. к Вашему деду, мой погиб в первые дни ВОВ.
Боливар
P.M.
4-7-2007 13:26 Боливар
На ВИФ-2НЕ эту историю с поваром Середой неоднократно обсуждали. Но ГСС в 1941 запростотак не давали.

Фронтовикам известен случай, когда повар ефрейтор И. Середа в первый месяц войны стал Героем Советского Союза.

... В Прибалтике советский стрелковый батальон наткнулся на сильный огонь фашистских пулеметов; роты развернулись в цепь, залегли и стали окапываться. В хозвзвод, стоявший в лощине, прибежал связной и передал приказ его командиру занять оборонительную позицию на указанном рубеже. Командир взвода увел весь личный состав выполнять боевое задание, оставив у кухни повара Середу. Сначала ефрейтор слышал сильную ружейно-пулеметную стрельбу, затем недалеко от кухни разорвались один за другим два снаряда. Середа поднялся на колеса кухни и неожиданно увидел три вражеских танка. Они двигались от дороги в направлении кухни. Конечно же, он испугался, что раздавят кухню, сомнут лошадей, и, отвязав лошадей, пустил их в лесок, а кухню покатил под уклон в кусты.

Сам ефрейтор спрятался за повозку, повесив карабин на плечо: что он против танка. И тут вспомнил про топор, который держал в руках и подумал, что захватил по привычке. Передний танк вдруг остановился перед самым укрытием Середы и стал крутить башней, изучая обстановку. Вот тут-то и проявил ефрейтор находчивость и отвагу. Он вскочил на танк, закрыл смотровые щели плащ-палаткой, а ударами топора стал заклинивать и гнуть стволы пулеметов. Бил топором и во всю силу легких подавал команды несуществующим бойцам. Потом залез на башню, постучал прикладом о броню и приказал фашистам вылезти.
Что подумал экипаж - неизвестно, но мотор заглох, люк открылся и оттуда с поднятыми руками вылезли четыре гитлеровских танкиста, уставившись на наставленный на них карабин. А Середа все подает команды на "окружение" пленных. Выстроив обезоруженных вражеских танкистов около кухни, он заметил, как два танка, что следовали за первым, отходят назад. Кто может сказать, почему они так поступили?

То ли увидели, что их дружки вылезают из танка, то ли им передали по радио об опасности, но они решили ретироваться на всякий случай.
Вскоре после выполнения боевой задачи вернулись бойцы взвода и увидели неподалеку от кухни немецкий танк. Середа успокоил их, рассказав, как было дело. Все покатились со смеху. Только немцы стояли, ничего не понимая. Так ефрейтор И. Середа стал Героем Советского Союза, а топор его, после того как он ушел из хозвзвода, преемники повара хранили как боевую реликвию.

Казалось бы, анекдотичный, невероятный случай, но и он подтверждает великое значение находчивости и смекалки в бою.

Серебряный
P.M.
4-7-2007 13:37 Серебряный
Еще один вариант приключений повара Середы.


"Топором и кулаком

В числе уникальных - случаи, когда советский солдат победил немецкий танк топором и уложил троих фашистов кулаком. В августе 1941 г. на одном из участков Ленинградского фронта под Двинском (Даугавпилсом) прорвались немецкие танки. Повар Иван Середа в это время кашеварил в тылу. Один из танков открыл такую пулеметную стрельбу, что застигнутые врасплох красноармейцы и голов поднять не могли. За ним издали подтягивалась немецкая пехота. Винтовка против брони была бессильна, а гранат, бутылок с зажигательной смесью под рукой не было. Поэтому Иван Середа, схватил тяжелый топор, бросился к танку. Вскочил на броню, ударил обухом по торчащему из башни пулемету. Через смотровую щель блеснула вспышка. Пулемет смолк. Вражья пехота из автоматов хлестнула по Середе свинцом. Он неловко взмахнул руками, упал на броню как подкошенный. Красноармейцы кинулись на выручку. Мигом отогнали гитлеровцев, захватили танк, экипаж взяли в плен. Повар оказался цел и невредим. Спасла солдатская хитрость."

Боливар
P.M.
4-7-2007 13:40 Боливар
Вот еще. там и фото было vif2ne.ru

Более 60 лет назад началась Великая Отечественная война. Сейчас когда ежедневно по ходу ее развития отмечаются юбилейные даты, как никогда хотелось бы вспомнить события тех далеких фронтовых дней и рассказать об уникальных случаях произошедших с нашими защитниками Отечества. Первый рассказ о Герое Советского Союза Иване Павловиче Середе.

ТОПОРОМ, ГРАНАТОЙ, ОГНЕМ И КУЛАКОМ:
Это было на Ленинградском фронте в августе 1941 года. В боях под городом Двинск (Даугавпилс) на одном из участков фронта прорвались немецкие танки. Иван Середа был в то время поваром и кашеваря в тылу своих войск никак не ожидал появления немецкой техники вблизи своего 'хозяйства'. Рокот мотора красноармеец Середа услышал еще задолго до появления танка. Да принял его за свой. Оказалось - вражеский. С крестами на башне.

Танк маскируясь кустарником, медленно полз в обход нашей пехоте. А вокруг никого. Некому преградить путь немецкой машине. Танк остановился. Осмотревшись танкисты открыли пулеметную стрельбу, такую, что застигнутые врасплох красноармейцы даже не могли поднять голову. А за танком поодаль уже подтягивалась немецкая пехота.

Надо было действовать и Иван Середа схватился было за винтовку, да сообразил, что против танка она не поможет. Гранат и бутылок с зажигательной смесью под рукой не оказалось. Тогда не долго думая он схватил тяжелый топор, которым колол дрова, и используя складки местности стал скрытно подбираться к танку. Поравнявшись с машиной он выбрал момент и вскочил на броню, а в следующею секунду ударил обухом топора по торчащему из башни пулемету. Через смотровую щель блеснула вспышка. Пулемет замер. Но вражья пехота сколько было у нее автоматов - все на Середу направила. Он взмахнул кок-то неловко руками и упал на броню. Воспользовавшись прекращением пулеметного огня красноармейцы кинулись на выручку Ивану. Мигом отогнали гитлеровских автоматчиков, танк захватили и экипаж взяли в плен. Неожиданная атака у немцев не удалась. А полковой повар остался цел и невредим. Спасла броня танка и солдатская смекалка.

Как в последующем шутили красноармейцы: повар Иван Середа стал Героем Советского Союза не отходя от кухни, действуя простым топором. Но это далеко не так. В первых же боях Великой Отечественной войны молодой красноармеец привлек внимание командиров своей ловкостью, сообразительностью и исключительной храбростью. Не всегда он занимался только поварскими обязанностями. Его как немного знающего немецкий язык частенько брали и в разведку.

Так однажды он с группой разведчиков направился в тыл врага. Не успев отойти от расположения части разведчики обнаружили движение по шоссе колонны немецких танков и мотоциклистов. И хотя в их задачу не входило вступать в бой с противником. Другого выхода не было. Фашисты могли нанести неожиданный удар по их родной части. Взвесив все 'за' и 'против', группа открыла огонь.

Как и ожидалось движение вражеской колонны в заданном направлении нарушилось. Несколько танков и отряд мотоциклистов повернули в сторону разведчиков. Силы были не равными. Надо было действовать. Красноармеец Иван Середа используя маскировку местности пополз навстречу первому танку. Бросок связки гранат был удачный. Машина замерла на месте. Остановились и другие танки. Только смелые мотоциклисты продолжали наседать. Пулемет прикрывавший героя вдруг неожиданно замолк. Иван кинулся к пулемету, заменил убитого товарища. Уложить уже бежавших в полный рост гитлеровцев было не сложно. Но пулеметным огнем красноармеец Середа не успел уничтожить всех наступавших. Когда кончились патроны, отважный боец вступил в рукопашную схватку, кулаком оглушил трех немецких солдат. А подоспевшие сослуживцы помогли живыми доставить их в часть.

Уже позже в представлении к званию Героя Советского Союза было упомянуто, что кроме смелого поступка по обезвреживанию немецкого танка Иван Павлович Середа находясь в разведке, подорвал немецкий танк, уничтожил 20 мотоциклистов и взял в плен троих немцев.

Вообще-то Иван Середа мечтал служить в кавалерии. И надо сказать ему повезло, когда призвали в армию в 1940 году он попал куда хотел. Вот только начальство, зная, что у него за плечами Донецкий техникум народного питания, направило его в повара. Потом, уже перед войной часть была преобразована в танковую. Но красноармеец Середа так и остался при кухне. Но не надолго.

В дальнейшем Иван Павлович Середа прошел славный боевой путь от бойца до офицера Советской Армии. Закончив службу в 1945 году в воинском звании старший лейтенант. После войны он вернулся в свое родное село, где вел активный образ жизни, принося пользу односельчанам. Однако ранения и контузии, полученные во время войны, все больше давали о себе знать. Здоровье героя с каждым днем ухудшалось, и 18 ноября 1950 года он умер.

Александр ГОРДИЕВСКИЙ

Серебряный
P.M.
4-7-2007 13:54 Серебряный
Если этот Середа что-то и погнул, то разве что внешний кожух ствола. Сам ствол топором погнуть нереально. На фото - сменный ствол от МГ.
click for enlarge 2816 X 2112   1.1 Mb picture
Михал Михалыч
P.M.
4-7-2007 14:17 Михал Михалыч
Модификация МГ-34 для бронетехники имела бронированный кожух ствола,а не такой как на пехотном с отверстиями. Вот его то погнуть вообще не реально!
Llandaff
P.M.
4-7-2007 14:22 Llandaff
Про Стаханова: у меня в детстве была книжка по всем этим героям-стахановцам, и соответственно по родоначальнику.

По этой книжке Стаханов не был джедаем и не "разгонял" отбойный молоток. Он _оптимизировал_ свою работу. Добыча угля состоит из собственно вырубания угля и укрепления получающегося забоя деревянными конструкциями. До оптимизации эти операции выполняли одни и те же шахтеры. Стаханов предложил разделить "вырубание" и "укрепление" по разным группам людей. В результате чего производительность в целом сильно увеличилась, т.к. каждый выполнял свою операцию, не отвлекаясь. И Стаханов (а вместе с ним и множество других шахтеров, участвующих в эксперименте) начали выдавать по несколько _старых_ норм (рассчитанных до оптимизации).

С остальными стахановцами (из разных отраслей) та же ситуация. Они увеличивали свою производительность не "грубой силой", а путем оптимизации своих действий.

Сильвер
P.M.
4-7-2007 15:47 Сильвер
Завалить 20 человек из пулемета не штука. Николай Чайковский в финскую из Маскима расстрелял в бою 60 финов, получил медаль "за отвагу". Насчет пулемета - х.. знает. С дуру можно и этот самый х.. сломать
Mower_man
P.M.
4-7-2007 16:14 Mower_man
by BadFox:

Знаешь мил друг, у мамочки моей покойной, все три брата. прошли войну и вернулись живыми...

+ причём твои деды, их боевой пусть и ты сам ?

Но никто слышишь никто, не говорил пренебрежительно о немцах, как о непутевых вояках, страшно рассказывали, тяжко рассказывали, напишу когда смогу как они вспоминали войну.

+ если ты НЕ записал под диктофон или на бумаге то, что тебе расказывали живые деды, не имеет сейчас никакой документальной ценности в твоем пересказе. Только художественную.

Я хочу, чтобы это Великая война, война двух держав практически одинаковых по ментальности на то время, была овеяна правдой, а не пиздобольством и рассказиками.

+ "одинаковой ментальности" - пора, пора тебе воспеть подвиг немецкого зольдата, стойкого, мужественного, одухотворенного, несгибаемого.. . полюбому.

Немцы умели воевать и это по опеределению, поэтому наши и клали по десятку на одного умелого немца.И все истории, историйки, это от лукавого,

+ я те все сказал в общем то. И вижу - что не ошибся.. .

RAY
P.M.
4-7-2007 16:20 RAY
Originally posted by Сильвер:
Завалить 20 человек из пулемета не штука. Николай Чайковский в финскую из Маскима расстрелял в бою 60 финов, получил медаль "за отвагу". Насчет пулемета - х.. знает. С дуру можно и этот самый х.. сломать

------
За йух не знаю. А вод дед мой, который артиллеристом три войны прошел, рассказывал один саперный прикол. При быстром возведении переправ и укреплений, порой пользовали рельсы с ж/д. От узкоколейки, в частности.
Так вот - порой рельс-то то как бы сказать, длинен был.
И опытные саперы, ТОПОРОМ, пользуя его как зубило, хренакнув кувалдой или другим топором, в 3-4 удара разделывали этот рельс. РЕЛЬС!!
Топор, ессно, шел на выкид.
Сила удара у топора в опытной руке - маманегорюй. Если же бог еще силенкой не обидел - подавно.
Был фильм-агитка, как иппон катаной рубит начисто ствол пулемета-ручника. Наши мужики покрупней физически будут, да и топор ударить посильней катаны может.
Так что повредить ствол вместе с кожухом - сложно, чревато, но можно.
Другое дело - удалось и жив остался - уже везение редкое.

Mower_man
P.M.
4-7-2007 17:48 Mower_man
Originally posted by BadFox:

но не сомневаюсь ни на йоту промедли они, мы бы к ним пришли!

предателя Резуна начитался?.. . ментальный ты наш. И нефик прикрываться делами дедов.

ЗЫ - Забудь мои координаты, крепко накрепко, старайся своим умом прожить. Адью.

Mower_man
P.M.
4-7-2007 19:01 Mower_man
Originally posted by BadFox:

Ты моих дедов не тронь ясно тебе, сам то чем отличился

мои деды отличились, я их славой не пиарюсь.

Черномор
P.M.
4-7-2007 23:15 Черномор
Originally posted by Серебряный:
Если этот Середа что-то и погнул, то разве что внешний кожух ствола. Сам ствол топором погнуть нереально. На фото - сменный ствол от МГ.
forum.guns.ru

Может, курсовой погнул?

Черномор
P.M.
4-7-2007 23:22 Черномор
Originally posted by Mower_man:

ты о чем? что можно из засады из пулемета положить 20 человек? Так это нормальный результат применения пулемета в нужном месте, обученным человеком, в точно рассчитанный момент.

В воспоминаниях Лебединцева (под редакцией Ю.Мухина) есть эпизод, как пулеметчик из Максима одной очередью в степи положил взвод германов.
Пулемет - страшная вещь. Помню дикий восторг, когда из ПК на 500 м рубил ростовые на раз, ощущение мощи в руках просто потрясающие. Максимка, говорят, гораздо круче из-за устойчивости. Не, ребята, пулемета я вам не дам.. . (с)

Черномор
P.M.
4-7-2007 23:34 Черномор
Originally posted by Серебряный:
Обыкновенная брехня пропаганды.

не стоит столь категорично о столь высоких материях

Originally posted by Серебряный:
Август 1941, два месяца войны, успехов никаких, одни поражения

ой, тем более про это! Были и удачные контрудары, и контр-наступления и т.д (что точно известно). ОТКУДА вы можете все знать о событиях первых месяцев войны, когда люди умирали не за славу и награды, а за простое слово "Родина"? КТО писал боевую историю в то время? Почитайте хотя бы мемуары дойчегенералофф, они, при всей предвзятости, сквозь зубы кое-что неприятное для ебя признают, сучьи дети.. .

Originally posted by Серебряный:
- вот и приходилось выдумывать разные героические истории про, как правильно заметили, детей Кузьмы Крючкова.

Блин, Серебряный, что значит "приходилось", "придумывать"? Мнение Гитлера и Геббельса насчет значения пропаганды помните? А что Сталин про это говорил и предпринимал? Пропаганда - дело гос. важности. А при огромном количестве реальных подвигов - придумывать и не надо было, только во-время описывай и публикуй

Originally posted by Серебряный:
Кто нибудь запасной ствол от МГ-34 лицезрел? Там толщина металла и сталь такая, что болгаркой замучаешься пились, а погнуть его ударом топора даже Шварценеггер не сможет.

гы, Шварц не столь силен был даже в юности. Я в приседе беру вес больше чем брал он, его 400 футов - семечки. И пару ломов согнуть могу запросто

Надо учитывать психологический аспект, человек в состоянии боевого стресса способен на ОЧЕНЬ многое.
Да и в мирной жизни: хрупкая женщина останавливает РУКАМИ (!) на скорости грузовик, наезжающий на ее ребенка; 80-летняя бабка при пожаре вытаскивает сама сундук из дома, который потом с трудом поднимают 4 мужика; женщина сама переворачивает опрокинувшуюся машину с близкими и проч.
Так что погнуть ствол МГ - не проблема. Бить тоже можно по-разному.

trof_d
P.M.
4-7-2007 23:49 trof_d
Не, ну никак нападение Красной Армии не могло планироваться на Германию, проосто по определению. СССР - оплот мира во всем мире. Что характерно, все боевые действия РККА, начиная со дня рождения и через всю Гражданскую, поход на Варшаву, Халхин-Гол, о.Хасан, Финляндию носили исключительно оборонительный характер. Оборонялось молодое госудаство. Ну достались в результате обороны кое-какие территории, ну что с того-то? Хорошо значит оборонялись.
п-ф
P.M.
5-7-2007 01:45 п-ф
Originally posted by RAY:

------
За йух не знаю. А вод дед мой, который артиллеристом три войны прошел, рассказывал один саперный прикол. При быстром возведении переправ и укреплений, порой пользовали рельсы с ж/д. От узкоколейки, в частности.
Так вот - порой рельс-то то как бы сказать, длинен был.
И опытные саперы, ТОПОРОМ, пользуя его как зубило, хренакнув кувалдой или другим топором, в 3-4 удара разделывали этот рельс. РЕЛЬС!!
Топор, ессно, шел на выкид.
Сила удара у топора в опытной руке - маманегорюй. Если же бог еще силенкой не обидел - подавно.


Рельс железнодорожники рубят в три удара. Зубилом и хитрым молотком с двумя бойками. Оба на длинных ручках. Молотком ещё колотят костыли в шпалу с одной плюхи. Типа как у них на эмблемах. Сначала рельс кладут на бок и вывешивают одним концом на подкладке. Приставляют зубило и херачат по нему молотком. Удар в пятку, потом в головку переворот на 180 и опять в пятку - рельс ломается. так что при желании и это мона сделать с узкоколейной рельсой и топором.
Помницца в отрочестве бомбили сараи на предмет что плохо лежит из инструменту и трофейного хабара для вольной лесной жизни. Типа там пилы, топоры, разводки и пр. всяко-разно до самовароф включительно. Дык, топоры проверяли просто - об замок соседнего сарая. Хороший клеймёный топор перерубал дужку амбарного замка или пробой с нескольких ударов как делать нех.
Как там у Достоевского? Топор для русского человека что зубы для волка.

tramp
P.M.
5-7-2007 01:45 tramp
Originally posted by BadFox:

И я не пиарюсь но у меня есть своё мнение. на политику нашей страны на тот исторический период.И что в том плохого, что оно отлично от твоего.Или на троечку пригласишь, а потом пульку в затылок!Я ведь только сейчас сообразил типа ты давно за мной следишь типа запах гнильцы во мне учуял и вот сейчас по настояшему убедился как я не люблю и не горжусь историей своей страны и родины с большой буквы! Мувер что с тобой опять что то случилось ты чего жалом то поводишь кому бы засодить.Выпей водки и успокойся!

а весна-то уже прошла.. .

У Вас документы, подтверждающие Вашу точку зрения есть или это только ваши мысли? И не надо размахивать Троцким, это был пройденный этап.

Сирокко
P.M.
5-7-2007 04:31 Сирокко
Как удобно, сидя на жирной жопе в тепле, под пивко обсирать тех, кто ползал в грязи под пулями. Перхоть подзалупная такие критики
Dmitry Z~G
P.M.
5-7-2007 07:19 Dmitry Z~G
Пурга, по-моему.
За такие геройства ему Героя должны-были дать. Или Орден Славы 1й степени. Или и то и другое.
Есть такой солдат в списках Героев Советского Союза?
Mower_man
P.M.
5-7-2007 09:26 Mower_man
Originally posted by Dmitry Z~G:
Пурга, по-моему.
За такие геройства ему Героя должны-были дать. Или Орден Славы 1й степени. Или и то и другое.
Есть такой солдат в списках Героев Советского Союза?

а почитать весь пост? Этот кашевар и получил звезду героя в начале войны.. . и дожил до 1950 г.

RAY
P.M.
5-7-2007 10:25 RAY
Originally posted by Dmitry Z~G:
Пурга, по-моему.
За такие геройства ему Героя должны-были дать. Или Орден Славы 1й степени. Или и то и другое.
Есть такой солдат в списках Героев Советского Союза?

------
Вы смеетесь?? В 41-м году медали-то вешали сквозь зубы, за то, за что пару лет спустя орден давали смаху.
Знаете, сколько таранов в воздухе, только над Ленинградом, совершили наши летчики только в 41-м году??? И что характерно - героя хрен кому дали! Орденок, спасибу - и в новый вылет, если жив остался!
К тому же всегда был и остается принцип - награды распределяются обратно квадрату расстояния от штаба армии. Т.е. я знаю людей, которые за весьма нехилые отжоги и вообще за всю войну - поимели Красную Звезду, медаль за оборону Ленинграда. да "За победу над Германией" - и то, почитай, все.. . ПРи этом человек ДВА МЕСЯЦА - прожил-провоевал на Невском Пятачке!!
Средний срок жизни же там был часа 3-4...

Тера
P.M.
5-7-2007 11:32 Тера
warheroes.ru

Официальные списки Героев СССР. История действительно настоящая.


Середа Иван Павлович - повар 91-го танкового полка 46-й танковой дивизии 21-го механизированного корпуса Северо-Западного фронта, красноармеец.

Родился 1 июля 1919 года в селе Александровка ныне администрации города Краматорска Донецкой области Украины в крестьянской семье. Жил в селе Галицыновка Марьинского района Донецкой области Украины. Украинец. Окончил Донецкий пищевой учебный комбинат.

В Красной Армии с 1939 года. Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года.

Повар 91-го танкового полка (46-я танковая дивизия, 21-й механизированный корпус, Северо-Западный фронт) красноармеец Иван Середа отличился в августе 1941 года под городом Двинском (Даугавпилс, Латвия). Он готовил обед в лесочке, когда услышал гул мотора фашистского танка. Вооружившись винтовкой и топором он подкрался к остановившемуся гитлеровскому танку, прыгнул на броню и со всей силы рубанул топором по стволу пулемёта. Вслед за этим бросил на смотровую щель кусок брезента и забарабанил обухом по броне, громко приказывая мнимым бойцам приготовить гранаты к бою. Когда на подмогу прибежали бойцы стрелкового подразделения. на земле уже стояли сдавшиеся в плен 4 вражеских танкиста.

Находясь с группой бойцов в разведке в тылу противника, когда фашисты обнаружили советских наблюдателей и пытались захватить их, красноармеец Середа со связкой гранат подполз к немецкому танку и подорвал его. Потом он заменил убитого пулемётчика и метким огнём уничтожил свыше десяти фашистских мотоциклистов. Группа отбилась от наседавших гитлеровцев и вернулась в своё подразделение с трофеями и 3 пленными.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 августа 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм красноармейцу Середе Ивану Павловичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали 'Золотая Звезда' (? 507).

В 1942 году отважный воин окончил курсы усовершенствования командного состава, а в 1944 году - Новочеркасское кавалерийское училище.

С 1945 года старший лейтенант Середа И.П. - в запасе. Работал председателем Александровского сельского Совета Донецкой области Украины. Безвременно скончался 18 ноября 1950 года на 32-м году жизни.

Награждён орденом Ленина, орденом Отечественной войны 2-й степени, медалями.

Именем Героя названы улицы в городе Даугавпилсе и в селе Галицыновка. В память о славном сыне украинского народа Иване Середе были установлены: мемориальная доска на улице в городе Даугавпилсе и обелиск в Галицыновке.

п-ф
P.M.
5-7-2007 11:58 п-ф
Геройский мужик.
DmiNik
P.M.
5-7-2007 12:51 DmiNik
Ствол пулемета топором - вполне возможно.
С уважением,

>
Guns.ru Talks
История оружия
Хилая немецкая пулемётная сталь и суперсплавы ... ( 1 )