Guns.ru Talks
История оружия
Баллистические таблицы на Царь Пушку ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Баллистические таблицы на Царь Пушку

Charley
P.M.
19-6-2007 10:03 Charley
Обращаюсь с просьбой к любителям истории.
Может кто помочь баллистическими данными ствола Царь Пушки?
Калибр
Длина ствола
Наружный диаметр ствола
Какими ядрами в то время стреляли (каменными, чугунными)
Вес пушки с лафетом
q123q
P.M.
19-6-2007 10:10 q123q
Originally posted by Charley:
Обращаюсь с просьбой к любителям истории.
Может кто помочь баллистическими данными ствола Царь Пушки?
Калибр
Длина ствола
Наружный диаметр ствола
Какими ядрами в то время стреляли (каменными, чугунными)
Вес пушки с лафетом

Ни как реплику в натуральном масштабе делать собрались?

Charley
P.M.
19-6-2007 10:28 Charley
Таблицы стрельбы расчитать. Массу заряда дымного пороха, который выдержит ствол при данной толщине стенок. Величину отката. И так далее. Вобщем "Разрушители легенд" по методу Ганзы
Calex
P.M.
19-6-2007 10:33 Calex
Робин Гад
P.M.
19-6-2007 10:34 Робин Гад
Она не ядрами должна была стрелять, а картечью
Charley
P.M.
19-6-2007 10:37 Charley
Не хватает наружного диаметра. Как без него прочность расчитать.
Calex
P.M.
19-6-2007 10:45 Calex
Originally posted by Charley:
Не хватает наружного диаметра. Как без него прочность расчитать.

Глядите внимательно. 120 см.
И ещё усиливающее кольцо, ещё толще.

Charley
P.M.
19-6-2007 10:46 Charley
Спасибо. Упустил.
Charnota
P.M.
19-6-2007 12:10 Charnota
Originally posted by Charley:
Таблицы стрельбы расчитать. Массу заряда дымного пороха, который выдержит ствол при данной толщине стенок.

По какому ГОСТу будете брать прочность чугуна?

Charley
P.M.
19-6-2007 12:51 Charley
Выслушаю ваши предложения
Charnota
P.M.
19-6-2007 12:56 Charnota
Originally posted by Charley:
Выслушаю ваши предложения

Предложений нет. А вопрос - стоит.

Mower_man
P.M.
19-6-2007 13:07 Mower_man
Originally posted by Charnota:

По какому ГОСТу будете брать прочность чугуна?

а она разве чугунная?

DmiNik
P.M.
19-6-2007 13:17 DmiNik
Костя, жжешь! Когда отстреливать соберешься - маякуй, организуем телевидение)))
С уважением,
Charnota
P.M.
19-6-2007 13:23 Charnota
Originally posted by Mower_man:

а она разве чугунная?

Бронза? А, типо, чугунные там ядра и лафет?
Да, один хрен, иде брать прочностные характеристики?

Mower_man
P.M.
19-6-2007 13:32 Mower_man
Originally posted by Charnota:

Бронза? А, типо, чугунные там ядра и лафет?
Да, один хрен, иде брать прочностные характеристики?

цацки чугунные к ней сделали гораздо позже.

По бронзе - в справочнике Анурьева кажется, поискать литейные оловянные бронзы. Параметры должны быть полюбому.

Поискать в инете состав пушечных бронз - думаю не проблема, секрета там нет.

Student
P.M.
19-6-2007 13:42 Student
Бомбарда стреляет каменными ядрами, которые по всеу легче чугунных. Стрельба картечью (в т.ч. каменной) возможна. А вот выстрел ядром из чугуна однозначно приведет к разрыву ствола - Чохов не расчитывал на это.

С уважением, Студент

Charnota
P.M.
19-6-2007 14:21 Charnota
Originally posted by Mower_man:

Поискать в инете состав пушечных бронз - думаю не проблема, секрета там нет.

Не состав нужен, а прочностные характеристики.

Charley
P.M.
19-6-2007 14:29 Charley
Справочник Анурьева. стр.74
Ориентировочные допускаемые напряжения для цветных металлов на растяжение и сжатие МПа
бронза 50-110
Слишком общо. Надо будет поискать точнее.

П.С. И куда подевались кибернематики этого форума?

Charley
P.M.
19-6-2007 18:14 Charley
Однофазные бронзы в катаном состоянии >40кгс/мм2
Сложные алюминивые бронзы содержащие никель и железо 55-60кгс/мм2
Бериллиевые бронзы до 120кгс/мм2

Кто может просвятить какие бронзы могли применяться в 1586г в Москве при отливке Царь-Пушки?

Calex
P.M.
19-6-2007 18:44 Calex
Originally posted by Charley:

алюминивые бронзы


Originally posted by Charley:

Бериллиевые бронзы



Originally posted by Charley:
Кто может просвятить какие бронзы могли применяться в 1586г в Москве


Смеётесь?
Берилий был открыт в 1798 году....
Алюминий в 1825, и то в те времена, до изобретения метода Холла чуть не дороже золота....

Черномор
P.M.
19-6-2007 20:17 Черномор
Царь-пушка - из серии боевых. Вроде как ставили такие на валах, перекрывая дороги и мосты. Таких пушек, судя по различным источникам, было немало в Москве.
SLAYER
P.M.
20-6-2007 01:36 SLAYER
Дополняя ссылку Calex
Царь-пушка:
калибр 890мм
длина ствола 5.34м
цилиндрическая зарядная камора длиной 1.74м и диаметром 440мм
толшина стенок дульной части 150мм примерно, казенной 400мм.

Эта пушка не стреляла ни разу,а вот гафуниницы более скромных размеров повоевали изрядно. Вроде их еще до того,как название haufnitz-гафуница-гаубица прижилось, ранее тюфяками называли.

sergant
P.M.
20-6-2007 06:10 sergant
Мелькало сообщение , уж не упомню где , что после того как в Кремле одно из исторических орудий оказалось заряженным - с незапамятных времен - провели экспертизу остальных и в стволе Царь-пушки были обнаружены следы нагара. Насколько это достоверно - не знаю.

Mower_man
P.M.
20-6-2007 07:25 Mower_man
Originally posted by Charnota:

Не состав нужен, а прочностные характеристики.

зная процентовку сплава - подобрать из современных справочников СОВРЕМЕННЫЙ аналог/марку. Чего непонятно?

Charnota
P.M.
20-6-2007 11:15 Charnota
Originally posted by Mower_man:

зная процентовку сплава - подобрать из современных справочников СОВРЕМЕННЫЙ аналог/марку. Чего непонятно?

А если - нет аналогов?
Много примесей, например, ядов всяких?

Mower_man
P.M.
20-6-2007 11:41 Mower_man
Originally posted by Charnota:

А если - нет аналогов?
Много примесей, например, ядов всяких?

Ну сам напросился, АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ!

Charnota
P.M.
20-6-2007 12:05 Charnota
Originally posted by Mower_man:

Ну сам напросился, АФФТАР, ВЫПЕЙ ЙАДУ!

Ага, щаз. Вот прямщаз. Пабигу и выпю.

Charley
P.M.
20-6-2007 19:19 Charley
Объем зарядной каморы 264,6 м3
При плотности черного пороха 1,5г/мм3 получится 396,8кг
При расчете по четвертой теории прочности допустимое внутренне давление в районе каморы (внутр диам 440мм) 560кг/см2
В QuickLoad не заряжается. Я совсем запутался, надо завязывать.
Calex
P.M.
20-6-2007 19:30 Calex
Originally posted by Charley:

Объем зарядной каморы 264,6 м3


скока скока?
mirage-2
P.M.
20-6-2007 19:36 mirage-2
Я что-то пропустил?Куда Вы в Кремле стрелять собрались?
теоретик?2
P.M.
20-6-2007 19:53 теоретик?2
Originally posted by Calex:

скока скока?


0,264куб.м=264л. Гравиметрическая плотность пороха 0,9, т.е в сабж поместицца примерно 238 килограммов. "Горение же больших масс его (более 3 кг) всегда переходит во взрыв". Цитата и цифры по пороху взяты отсюда: hunter.ru

Calex
P.M.
20-6-2007 19:57 Calex
Originally posted by mirage-2:
Я что-то пропустил?Куда Вы в Кремле стрелять собрались?
Не куда, а чем. Картечью....

Mower_man
P.M.
20-6-2007 20:21 Mower_man
Originally posted by теоретик?2:

0,264куб.м=264л. Гравиметрическая плотность пороха 0,9, т.е в сабж поместицца примерно 238 килограммов. "Горение же больших масс его (более 3 кг) всегда переходит во взрыв". Цитата и цифры по пороху взяты отсюда: hunter.ru

т.е. предполагается, что ствол пушки забивался порохом под завязь? хех...

проще рассчитать массу заряда, ориентируясь на вес метаемого щебня.. . от обратной пропорции.. . отсюда уже и давление и прочее.

Charley
P.M.
20-6-2007 21:55 Charley
Так может кто предложит свою методу и посчитает? У меня кипит разум
SLAYER
P.M.
21-6-2007 00:45 SLAYER
Более 3кг заряд черного пороха = взрыв сомнительно, поскольку, например у 8-ми дюймовой тяжелой мортиры заряд 4.5-6.5кг. Скорее всего нельзя современные и те пороха сравнивать.

А почему нужно считать объем каморы, объемом заряда? Это сейчас известно, что ядро(пулю) нужно плотно прибивать к заряду, а тогда могли этого не знать, тем более стрельба картечью, а не ядром предполагалась.

И вообще рискну предположить, что зарядная камора в Царь-пушке и является собственно орудием калибра 440мм, а все остальное продолжение в длину и в ширину - понты, как и ядра для нее калибром 890мм, выложеные горкой.

Bluecher
P.M.
21-6-2007 12:12 Bluecher
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Давно хотел к вам присоединиться, но вот как-то всё духу не хватало. Да и с нетом были проблемы.. . Но это всё присказка.
По поводу Царь-пушки хотелось бы сказать следующее:
1. Ядра и лафет к ней были изготовлены только в XIX веке и являются чистой воды декорацией. Мало того, ядра по калибру даже не подходят к стволу.
2. Орудие это ни разу не стреляло по той простой причине, что запальное отверстие в нём только намечено, не просверлено до конца. Так что информация о наличии в канале ствола Царь-пушки порохового нагара - чья-то фантазия.
3. Уже на момент изготовленя Царь-пушка была морально устаревшей. Возможно, поэтому она и осталась незаконченной.

Публикации, подтверждающие мои слова, имели место ещё в советское время, в начале 1980-х годов. Сейчас у меня под рукой нет их выходных данных, но по свободе я их поищу и предоставлю.

С уважением

Охотник 4
P.M.
1-7-2007 00:10 Охотник 4
Пушка сия должна была стрелять по описаниям современников "каменным дробом", по навесной траектории . Ствол долнны были вкапывать в землю, под углом минометного ствола. По другой версии пушка сия должна была использоваться как психологическое оружие устрашать иностранных послов. Но интересно другое, недавно смотрел фильм БИБИСИ о взятии турками Константинополя, и там рассказывалось об орудии близкого калибра к Царь пушке, но турецкая пушка реально стреляла каменными ядрами, плотность камня раза в 2-2,5 чугуна.
Bluecher
P.M.
2-7-2007 12:03 Bluecher
Пушка сия должна была стрелять по описаниям современников "каменным дробом", по навесной траектории . Ствол долнны были вкапывать в землю, под углом минометного ствола. По другой версии пушка сия должна была использоваться как психологическое оружие устрашать иностранных послов.

О каких современниках идёт речь? "Дробовиком Российским" Царь-пушку поименовали от силы в XVIII веке, если не позже. А насчёт стрельбы "каменным дробом" по навесной траектории - как Вы себе это представляете?
Не совсем понятно, что Вы имеете в виду - что плотность камня в 2-2,5 раза БОЛЬШЕ или МЕНЬШЕ, нежели у чугуна? Плотность, например, гранита составляет 2600-2700 кг/м3 (в зависимости от месторождения), а у чугуна - до 7500 кг/м3.
Что касается устрашения иноземных послов - на самом деле всё было несколько по-иному. Вначале Царь-пушку установили возле ворот, и не вкапывали её в землю "по-миномётному", а на специальной колоде, однако иноземные "военспецы" мягко, но настойчиво намекнули, что при первом же выстреле (о том, что пушка недоделана, они не знали) ворота обрушатся на головы самих пушкарей. Совета послушались, но пушку решили не убирать, поскольку весила она немало, её решили до поры до времени оставить на месте. Так что послы, проезжая в Кремль, волей-неволей встречались с нею взглядом. Однако, непохоже, чтобы она их так уж устрашала.

С уважением.

Охотник 4
P.M.
2-7-2007 22:08 Охотник 4
Вкапывать полагалось только при нашествии неприятеля, просто каменное ядро в турецкой пушке было раза в три легче чугунного, и возможно поэтому ствол выдерживал. Все это конечно версии и не более, но вопрос остаеться зачем столько было затрачено усилий по отливке 40 тонного бронзового орудия (ствола), абсолютно бесполезного на войне. Отлита в 1586 году А.Чоховым через два года после смерти Ивана Грозного. Советская Энциклопедия называет ее мортирой, мортира была первым минометом в древних армиях, и била по навесной траектории. И все таки зачем столько усилий для бесполезного ствола.
Сирокко
P.M.
5-7-2007 14:16 Сирокко
Ствол царь-пушки отлит из бериллиевоой бронзы. Лафет и колёса титановые. Орудие стабилизированно в трёх плоскостях, рснащено лазерным дальномером и радиоприцелом. Стреляет активно-реактивным сферическим снарядом. Те, что с чугунным корпусом, это с ядерной боевой частью. Каменные - простые фугасы объёмного взрыва в керамическом корпусе.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Баллистические таблицы на Царь Пушку ( 1 )