Guns.ru Talks
  История оружия
  "младший брат" stg44- автомат Хорна ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "младший брат" stg44- автомат Хорна    (просмотров: 3533)
 версия для печати
Vic
posted 23-5-2007 18:58    
Вот попалась прелюбопытнейшая статья про интересный ПП. Отчаянная попытка немцев в конце войны вооружить свою армию простым в производстве ПП с характеристиками близкими Stg44 под тот же патрон. Раньше про него только слышал.
click for enlarge 1764 X 2324 776.8 Kb picture click for enlarge 1744 X 2296 611.4 Kb picture click for enlarge 1720 X 2268 731.7 Kb picture click for enlarge 1676 X 2232 711.4 Kb picture
click for enlarge 1732 X 2264 779.8 Kb picture click for enlarge 1696 X 2240 708.5 Kb picture click for enlarge 1688 X 2236 646.7 Kb picture

и схемки покрупнее
click for enlarge 2472 X 1432 492.8 Kb picture
click for enlarge 1576 X 1640 398.1 Kb picture
click for enlarge 2144 X 1672 554.3 Kb picture
click for enlarge 2380 X 880 369.0 Kb picture

edit log

cornet.cc
 
Жми сюда!
 
Parabellum
posted 23-5-2007 23:20    
ха ! а я все думал - что ж за мутанта мне пришлось полапать несколько лет назад. Точно знаю где есть один образец данного оружейного творчества
VVL
posted 24-5-2007 03:21    
quote:
Originally posted by Parabellum:
Точно знаю где есть один образец данного оружейного творчества


Как понял, всего и остался один образец этой диковинки. И где лежит?
Боливар
posted 24-5-2007 07:08    
Vic за статью спасибо, только позавчера мацая старый "оружейный двор" с рисунком Хорна, кстати по графике оно наверное А.Жука будет, подумал жаль что так мало информации, засканить чтоль да спросить на ганзе...
Хотя сканы отвратные. Пришлось их хоть немного в фотопопе пожевать прежде чем читать. Чем сканировали? Хьюлетт-пакард? и странное разрешение - 180 дпи.
До нас такие "калашниковы" не доходят, висят обычно пустые номера в киосках.


edit log

xwing
posted 24-5-2007 09:46    
У меня смутные сомнения - он к Mas 38 не имеет никакого отношения? Чертежей француза я не видел, однако внешнее сходство есть и у того вроде бы тоже пружина в трубе в приклад прячется?

Боливар
posted 24-5-2007 10:12    
Вот, распознал текст
Коробов эту схему впоследствии разрабатывал.
------------------------------
КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 9/2006
история\малоизвестное оружие второй мировой воины

Юрий Пономарёв
Автомат Хорна.

В ходе войны в бывшей германской армии появился новый вид оружия под так называемый "промежуточный" патрон - автокарабин МКb-42 (Н) - переделанный в последствии в пистолет-пулемёт МР-43, обладающий лучшей кучностью боя, объединяющий в себе черты пистолета-пулемёта, самозарядной винтовки и карабина с перспективой их замены в дальнейшем.

Появление МР-43 обусловлено было, главным образом, сокращением фактической дальности действия огня стрелкового оружия, желанием облегчить вес оружия и увеличить носимый запас патронов, увеличить убойное действие и дальность действительного огня ПП, а так же традиционной в бывшей германской армии тенденции к унификации оружия.

Исключительно тяжёлое состояние немецкой экономики, в годы, предшествовавшие поражению армии, стимулировало создание дешёвых в производстве образцов оружия, сходных по своим линейным, весовым и боевым качествам с МР-43 (МР-44).
Образцы оружия, созданные в начале 1945 г. конструкторами Хорном и Барницке, оказались предельно простыми и дешёвыми в производстве.
Войсковые испытания в Германии эти образцы пройти не успели.
Тем не менее, войсками Красной Армии в качестве трофеев было захвачено 9 автоматов Хорна (5 на Куммерсдорфском испытательном полигоне и 4 поступили из трофейных команд, причём все последние с боевыми повреждениями). Общее количество изготовленных автоматов Хорна неизвестно, но, по-видимому, не может быть более нескольких десятков штук. Тем не менее эти образцы оружия интересны с конструктивной и производственной точки зрения. Один из трофейных образцов был испытан на научно-испытательном полигоне ГАУ МО.

По нашим данным это единственный (к тому же неполностью комплектный) сохранившийся экземпляр автомата Хорна, который находится в Военно-историческом музее артиллерии, инженерных войск и войск связи в Санкт-Петербурге.
Отсутствуют магазин и основание мушки, хотя, нужно отметить, что эти детали были позаимствованы от МР-43/44

Автомат Хорна. Вид слева

Автомат Хорна. Вид справа

Трофейные чертежи общего вида автомата Хорна. Здесь хорошо видна характерная форма рукоятки взведения затвора


Автомат разрабатывался иа основе тактико-технических требований 1944-45 гг. немецкого Ведомства Вооружения иа конструкцию "пистолета-пулемёта" (па немецкой терминологии) под 7,9-мм патрон образца 1943 г. Официально в немецких документах патрон промежуточной мощности именуется пистолетным патроном образца 43 г. (Pistolen-Patr. 43 mE). Наряду с этим часто можно встретить в документах наименование его коротким патроном обр. 43 г. (Kurz-Patronen 43 mE). В защиту правильности как первого, так и второго наименований можно привести ряд доказательств, однако это не является целью настоящей статьи, поэтому в дальнейшем будем называть этот патрон 7,9 мм патрон обр. 43 г.

По личным заметкам конструктора Хорна, основные требования Ведомства Вооружения заключались в следующем:
1. Принцип запирания: свободный затвор (Massenverschluss).
2. Положение затвора во взведённом состоянии: в переднем положении.
3. Магазин: от автокарабина МКb-42 (Н).
4. Темп стрельбы: примерно 500 выстр./мин.
5. Одиночный и непрерывный огонь.
6. Масса - 4 кг.
7. Длина ствола и общая длина как у автокарабина МКb-42 (Н).

В тех же требованиях отмечалось, что данный "пистолет-пулемёт" должен быть лучше автокарабина в отношении сокращения времени и простоты изготовления за счёт широкого применения штамповки деталей.

Как видно, основной целью требований Ведомства Вооружения являлась разработка наиболее простой и дешёвой в производстве конструкции автомата под 7,9 мм патрон обр. 43 г., наряду сохранением хороших боевых качеств у такого автомата (меткость одиночного огня, вес, длина и др.).

Из приведённых требований видно также, что немецкое Ведомство Вооружения считало возможным разработать наиболее простую и дешёвую в производстве конструкцию автомата только при использовании принципа свободного затвора, поэтому оно в своих требованиях указывало конструкцию запирания - свободный затвор.

Принцип свободного затвора, дающий наиболее простую конструкцию оружия, вполне оправдал себя в пистолетах-пулемётах под пистолетный патрон, опыт массового использования которых во второй мировой войне позволил в должной мере оценить их тактические и технические свойства. Наряду с хорошей безотказностью действия, высокой скорострельностью и простотой в обращении и изготовлении, пистолеты-пулемёты страдают недостаточной мощностью огня на средних дистанциях, что привело немцев к мысли о необходимости увеличения мощности патрона и создания автомата под более мощный патрон.

Значительное увеличение мощности патрона, в сравнении с пистолетным, привело к большим трудностям в осуществлении конструкции автомата на принципе свободного затвора, в результате чего они потеряли свои основные маневренные качества - простоту, малый вес и габариты (автокарабин МКb-42 (Н), автоматы МР-43 и МР-44).

Однако от мысли о создании простого во всех отношениях автомата на принципе свободного затвора, но под более мощный патрон обр. 43 г., немецкое Ведомство Вооружения не отказалось, и в своих требованиях оно направило конструкторов по пути создания такого автомата.

Трудность осуществления конструкции автомата с общим весом 4 кг со свободным затвором, масса которого для патрона 43 г. должна составлять порядка 1,5 кг, привели конструктора Хорна к весьма оригинальной мысли торможения более лёгкого затвора (0,8-0,9 кг) давлением газов на затвор в направлении противоположном действию силы газов на затвор при помощи отвода части пороховых газов из пульного входа патронника.
Осуществлённая на этом принципе конструкция автомата является опытной, и в некоторых узлах дорабатывалась непосредственно на изготовленных образцах, что видно из расхождений во многих размерах деталей и размерах указанных в чертежах.

Кроме того, по личным заметкам конструктора Хорна видно, что данный тип автоматики немцами совершенно не исследовался на приборах, регистрирующих работу автоматики.

Вместе с тем, по всей видимости одновременно с Хорном, немецким конструктором Барницке под тот же патрон разрабатывался самозарядный карабин также использующий принцип торможения свободного затвора давлением газов. Но в отличие от Хорна, он осуществил торможение затвора в значительно более поздний период выстрела при помощи отвода части пороховых газов из 4х боковых отверстий в стволе на длине 310 мм от казённого среза патронника.

Однако, как показали исследования автоматики и испытания стрельбой самозарядного карабина Барницке, принцип торможения затвора давлением газов в более поздний период не даёт ощутимых результатов для уменьшения веса свободного затвора и не может служить радикальным методом для разработки простого, надёжно действующего и с хорошими боевыми качествами автомата под патрон тира немецкого 7,9 мм патрона обр. 43 г. Об этом, без доказательств, говорят такие характеристики, как вес свободного затвора порядка 1,4 кг, эффективность торможения затвора газами 34% и др, К этому следует отнести ещё весьма плохую кучность боя карабина при одиночном огне, а при автоматическом огне кучность боя вообще не укладывается ни в какие рамки, вследствие сильных ударов затвора в переднем и заднем положении, т. к. и при одиночном огне карабин после выстрела "клюёт" вниз, а затвор, с большой силой ударяющий по затыльнику при откате, подбрасывает ствол вверх. С другой стороны, принцип торможения свободного затвора Хорна при помощи отвода части газов из пульного входа патронника даёт значительное уменьшение веса затвора, а эффективность торможения затвора составляет 75%.

Автомат Хорна работает на принципе использования силы отдачи затвора.
Запирание ствола осуществляется полусвободным затвором, который в первоначальный момент движения тормозится при помощи давления газов на затвор, через специальное устройство.
Ударный механизм куркового типа, с вращающимся курком.
Спусковой механизм обеспечивает ведение одиночного и непрерывного огня. Переводчик выполняет функции и предохранителя.
Питание осуществляется из магазина МР-43.
Прицел - постоянный (300 метров, открытый). Особенностью прицела является форма прорези.

Общее конструктивное оформление автомата Хорна носит отпечаток стремления обеспечения наибольшего количества изготовления деталей путём штамповки. Станочную обработку требуют только ствол и боевая личинка! Остальные детали либо весьма просты (винты, оси, шпильки и т. д.), либо изготавливаются штамповкой.
Приклад и пистолетная рукоятка изготовлены из 30 мм доски.
Для обеспечения живучести штампованной конструкции автомата и улучшения кучности боя - автоматика рассчитана на работу с неполным отходом затвора в крайнее заднее положение.

Основные характеристики карабина и автомата помещены в таблице:

Характеристика | МР-43 | Автомат Хорна
--------------------------------+-------+--------
Калибр, мм | 7,92 | 7,92
Общий вес, кг | 4,6 | 4,7
Длина ствола, мм | 410 | 410
Общая длина, мм | 934 | 930
Прицельная дачьность, м | 800 | 300 постоянный прицел
Способ питания магазин МР-43
Число патронов в магазине, шт. | 30 | 30
Практическая скорострельность,
выстр. в мин. | 30-60 | 40-75
Начальная скорость пули, м/сек. | 700 | 633
Длина прицельной линии, мм | 418 | 266
Темп стрельбы, выстр./мин. | - | 500-550


Схема работы запирающего механизма

Схема работы ударно-спускового механизма автомата Хорна

Двусторонняя рукоятка взведения затвора когда-то была симметричной Во время проведения испытаний на полигоне для определения скоростей подвижных деталей её правая часть была приспособлена для размещения датчика. Хорошо видна характерная форма прорези целика
Переводчик огня одновременно служит предохранителем

Наибольший интерес вызывает конструкция запирающего и ударно-спускового механизмов автомата.
Канал ствола запирается полусвободным затвором, который в момент своего движения назад от действия силы отдачи газов тормозится давлением газов на затвор в противоположном направлении действию этой силы.

Принцип торможения затвора давлением газов и конструктивное его оформление в автомате Хорна является новым и, с этой точки зрения, весьма интересен (по немецкой терминологии Gasdruckverschluss - запирание давлением газов).

В момент выстрела - после того, как пуля пройдёт газоотводное отверстие в пульном входе патронника, давление газов передаётся через поршень на затвор. Таким образом, действию силы отдачи газов на затвор назад противодействует силе действия газов на затвор через поршень вперёд.

Однако, вследствие того, что сила отдачи газов больше, чем сила действия поршня на затвор в сумме с другими силами сопротивления, затвор отходит назад. В результате этого затвор преодолевает движение поршня, заставляя последний опуститься вниз.

Как только верхняя площадка "а" поршня опустится до уровня поверхности "б" затвора, затвор выйдет из зацепления с поршнем. Однако действие поршня на затворе не прекратится, а только значительно уменьшается, т. к. вместо передачи давления газов поршнем на затвор посредством упора, последний будет тормозиться давлением газов за счёт силы трения между площадкой "а" поршня и поверхностью затвора "б".

После спада давления в канале ствола, пружина поршня удерживает последний внизу, для того, чтобы затвор при накате не задевал за него.

При возвращении затвора в переднее положение, последний задевает за головку поршня и поднимает его в исходное положение.

Ударно-спусковой механизм куркового типа с вращающимся курком. Спусковой механизм позволяет вести одиночный и непрерывный огонь, для чего имеется переводчик огня, который одновременно служит предохранителем от выстрела при случайном нажатии на спусковой крючок.

Ударно-спусковой механизм включает в себя следующие основные детали (см. схему): спусковой крючок (1), спусковая тяга (2), курок (3), автоспуск (4), спусковая собачка (5), переводчик огня (6), тяга переводчика (7), перемычка переводчика (8), боевая пружина (9), пружина спусковой тяги и противоотскока (10). пружина автоспуска и спусковой собачки (11), проти-воотскок (12) и др.

При одиночном огне переводчик (6) занимает среднее положение, отмеченное буквой "Е" (Einzelfeuer - одиночный огонь). В этом случае (см. положение "А") при нажатии на спусковой крючок (1) его передняя стенка действует на хвостовик "а" спусковой тяги (2), в результате чего последняя отодвигается назад и освобождает боевой взвод "б" курка (3). Так как автоспуск (4) нажат затвором вперёд, а спусковая собачка (5) упирается в переднюю стенку боевого взвода курка, последний имеет возможность под действием боевой пружины (9) повернуться и ударить по ударнику. При взведении курка затвором боевой взвод курка поворачивается несколько выше верхней площадки спусковой собачки, вследствие чего последняя под действием пружины (11) поворачивается до упора в спусковую тягу, в результате чего боевой вывод курка останавливается на верхней площадке спусковой собачки (см. положение "В"). В момент освобождения спускового крючка, спусковая тяга пружиной (10) продвигается вперёд и поворачивает передним срезом спусковую собачку, при этом боевой взвод курка соскакивает с последней на спусковую тягу и механизм устанавливается в первоначальное положение "А" перед выстрелом.

Для получения непрерывного огня необходимо флажок переводчика огня (6) поставит в положение, отмеченное буквой "Д" (Dauerfeuer - непрерывный огонь). При этом тяга переводчика отодвинется назад и загибом "г" несколько повернёт за выступ "д" спусковую собачку (см. положение "В"). В результате этого, при нажатии на спусковой крючок, спуск курка со спусковой тяги произойдёт также, как и при одиночном огне.

Однако, при взведении курка затвором спусковая собачка не сможет стать под боевой взвод курка, т. к. её удерживает тяга переводчика. В этом случае боевой взвод курка останавливается шепталом автоспуска, который под действием пружины (11) стремится повернуться назад (см. положение "Г").
При приходе затвора в переднее положение он скосом нажимает на плечо "д" автоспуска вперёд в результате чего боевой взвод курка освобождается и курок может повернуться.
В момент освобождения спускового крючка для прекращения огня спусковая тяга продвигается вперёд пружиной (10) и становится передним концом на пути боевого взвода курка, вследствие чего последний останавливается на спусковой тяге и механизм устанавливается в первоначальное положение перед выстрелом "В".

Переводчик огня (6) одновременно служит предохранителем, для этого флажок переводчика необходимо поставить в положение отмеченное буквой "s" (Sicher - безопасный).
При этом его перемычка "е" упирается в задний выступ боковых стенок спускового крючка, в результате чего он блокируется.
Противоотскок (12) служит для фиксации затвора в переднем положении, не давал ему отойти назад в результате удара.

В автомате Хорна противоотскочное устройство весьма важно, т. к. без него при ведении непрерывного огня может иметь место выстрел без торможения затвора поршнем, либо выстрел при недостаточном зацеплении поверхностей затвора и поршня и как следствие "скусывание их".

Выстрел без торможения затвора весьма нежелателен, т. к. в этом случае свободный, сравнительно лёгкий затвор отказывается назад с большой скоростью (10-13 м/с). В этом случае несколько ударов затвора о затыльник разрушают последний.

Работа противоотскока заключается в том, что он в переднем положении затвора подпирает его сзади плечом "К" и не даёт ему отойти назад до тех пор, пока курок не ударит по ударнику. В момент удара курка по ударнику курок углом "ж" нажимает вниз на верхний срез противоотскока и поворачивает его, вследствие чего он освобождает затвор.

При перезаряжании автомата вручную затвор также не удерживается противоотскоком, т. к. при свободном спусковом крючке спусковая тяга находится в переднем положении и выступом "М" нажимает на плечо "Н" противоотскока, выключая последний.
Включение противоотскока производится передним пером проволочной пружины (10), которое стремится всё время поднять плечо "К" противоотскока вверх. Заднее перо пружины (10), сжатое между осью спускового крючка и выступом "О" спусковой тяги, стремится спусковую тягу продвинуть вперёд, а её хвостовик "а" прижимает спусковой крючок к передней стенке выреза короба.
Безотказность действия автоматики проверялась стрельбой из автомата в различных условиях эксплуатации оружия 30 выстрелами одиночным и 30 выстрелами непрерывным огнём при каждом условии.

Отстрел производился при следующих условиях:
1. Детали автоматики нормально смазаны: патроны сухие, смазанные и нагретые до 60?С.
2. Детали автоматики нормально смазаны: отстрел производится при углах возвышения и склонения до 90? и с запылением во время стрельбы (стрельба из запылителя).
3. Детали автоматики густосмазанные: оружие и патроны охлаждены до - 50?С при нормальной температуре.
4. Детали автоматики сухие (промытые бензином): отстрел производился с запылением во время стрельбы и без запыления.

При всех видах испытаний и исследований было произведено 1900 выстрелов, в результате чего ни одной задержки по вине автоматики не было (что не всегда "по плечу" даже современному АК).

Хорошая безотказность действия автоматики в различных условиях эксплуатации объясняется малой чувствительностью автоматики к неполным откатам затвора, вследствие сравнительно большой величины захода затвора за очередной патрон в магазине (125 мм), малой трущейся поверхностью затвора и сравнительно большим зазором между затвором и коробом.

Кучность боя при стрельбе одиночными выстрелами из положения лёжа с упора (г50) на различных дальностях, в сравнении с МР-43 - приведена в таблице:

_____________________________________
Наименование | Кучность боя - г50 см |
оружия | ----------------------- |
| дальности в метрах |
| ----------------------- |
| 100 | 300 | 600 |
-------------+-------+-------+------- |
Автомат Хорна | 5,3 | 21,5 | 48,5 |
| | | |
МР-43 | 5,3 | 23,3 | 47,7 |


В процессе испытаний автомата были выявлены следующие служебно-эксплуатационные недостатки:
1. Неудобство в носке автомата в руках, вследствие больших поперечных габаритов и плохого расположения центра тяжести.
2. При переползании автомат неудобен, из-за большого выступания в обе стороны "рожек" рукоятки перезаряжании затвора.
3. В положении для стрельбы лёжа взведение затвора весьма неудобно, вследствие того, что рукоятка перезаряжания отнесена далеко вперёд.
4. Прикладистость автомата при прицеливании недостаточная, что обусловлено коротким и тонким прикладом (приклад изготовлен из 30-мм доски).
5. Недостаточная жёсткость крепления приклада к коробу, в результате чего приклад имеет большую качку.
6. Конструкция "защёлки" (фиксатора) магазина в горловине короба не обеспечивает однообразие её работы, вследствие чего часто имеют место заедания магазина при его снятии с автомата.
7. Расположение переводчика огня - предохранителя с левой стороны неудобно при ведении прицельного огня, так как приходится при этом отрывать от оружия левую руку.

Все приведённые недостатки можно отнести к "болезням роста", так как автомат не проходил войсковых испытаний, по результатам которых большинство замечаний могли быть легко устранены.

В целом, конструктор Хорн справился с поставленной задачей "на отлично", создав вполне жизнеспособный образец. И только капитуляция Германии помешала развёртыванию серийного производства его автомата.

Основные детали и узлы 7,92 мм автомата Хорна.
1 - ствол, 2 - казенная часть, 3 - короб, 4 - затвор, 5 - газовый поршень торможения затвора, 6 - возвратное устройство газового поршня (пружина, гнеток пружины и соединительная коробка), 7 - крышка короба, в - возвратная пружина, 9 - трубка возвратной пружины с выступом-отражателем, 10 - упор возвратной пружины, 11 - приклад, 12- основание мушки, 13 - целик, 14 - намушник, 15 - переводчик-предохранитель, 16 - спусковой крючок, 17 - замыкатель приклада, 18 - корпус магазина, 19- подаватель с пружиной. 20 - крышка магазина.

КАЛАШНИКОВ. ОРУЖИЕ, БОЕПРИПАСЫ, СНАРЯЖЕНИЕ 9/2004

edit log

Боливар
posted 24-5-2007 10:18    
quote:
Originally posted by xwing:
У меня смутные сомнения - он к Mas 38 не имеет никакого отношения? Чертежей француза я не видел, однако внешнее сходство есть и у того вроде бы тоже пружина в трубе в приклад прячется?

нет, не имеет. Скорее наш АК имеет некоторое отношение к МАS-38

mpopenker
posted 24-5-2007 12:20    
quote:
Originally posted by VVL:

Как понял, всего и остался один образец этой диковинки. И где лежит?


как минимум два - один в Арт Музее в Питере, второй в ЦМВС в Москве, но оба - в запасниках

Хорн кстати интересный чувак - он, между прочим, соавтор МГ-42, и под свою автоматику тоже пулеметы проектировал в конце войны.

------------------
С ув. и пр., Макс

edit log

Vic
posted 24-5-2007 13:30    
quote:
Originally posted by Боливар:
[i][b]только позавчера мацая старый "оружейный двор" с рисунком Хорна, кстати по графике оно наверное А.Жука будет [b]

Вряд ли. У Жука вообще упоминания про автомат Хорна не нашел.

[i][b] Чем сканировали? Хьюлетт-пакард? и странное разрешение - 180 дпи. [b]

"сканировал" Canon-ом PowerShotS60 (фотик это , без сканера пока живу )

edit log

Sheradenin
posted 24-5-2007 16:09    
интерсный образец... немногим сложнее многих ПП... Теже чеченцы могли бы его производить вместо "борзов", которых он всяко лучше... Правда смотря с каким качеством делать... Но вполне себе вариант для бюджетных арсеналов с диких странах... Если уж АК на коленках в Афганистане-Пакистане делают, то уж это машинку и подавно можно...
Боливар
posted 24-5-2007 16:47    
quote:
Originally posted by Vic:
Вряд ли. У Жука вообще упоминания про автомат Хорна не нашел.

[b][i][b]"сканировал" Canon-ом PowerShotS60 (фотик это , без сканера пока живу )


Да сам понял что не сканер когда уже написал...
Специфическая вуаль и неравномерное освещение листа. Конечно фотоаппарат.

Естессно, упоминания нет у Жука. Просто был такой журнал в 90-х - "Оружейный Двор". Они выпустили с десяток номеров и прикрылись. Довольно тесно сотрудничали с А.Жуком, опубликовали несколько его статей, а статья о фолькс-автоматах вермахта ОНИ БЫЛИ ПОСЛЕДНИМИ была проиллюстрирована рисунками в стиле Жука. По моему там и его автограф есть.
Глянул, хм - это П.Столяров автор статьи и его же рисунки, блин

edit log

Боливар
posted 24-5-2007 16:50    
quote:
Originally posted by mpopenker:
как минимум два - один в Арт Музее в Питере, второй в ЦМВС в Москве, но оба - в запасниках

Хорн кстати интересный чувак - он, между прочим, соавтор МГ-42, и под свою автоматику тоже пулеметы проектировал в конце войны.


Максим, а западные авторы об автомате Хорна чего нибудь знают?
Мне их фото/публикации в и-нете ни разу не встречались

mpopenker
posted 24-5-2007 18:31    
quote:
Originally posted by Боливар:
Максим, а западные авторы об автомате Хорна чего нибудь знают?
Мне их фото/публикации в и-нете ни разу не встречались

знают, естественно. в книге Сенича "Штурмгевер" система Хорна упоминается.

Parabellum
posted 24-5-2007 21:51    
Макс абсолютно прав . в Москве не был в фондах, а вот в Арт. музее он лежит. что характерно - без магазина именно так, как на фото в статье
fuss
posted 25-5-2007 08:29    
Интересно, что стало после ВМВ с конструктором Хорном, разработал ли он ещё образцы вооружения и какие?
Боливар
posted 25-5-2007 10:24    
Хорн работал в Германии по любимой специальности, умер уже в восьмидесятые...

Но вот сколько не шарил интернет не нашел ни одного упоминания у бусурман автомата Хорна, хотя некоторые эксперты утверждают, что мол де известен такой...

только в рунете встречается
тут толковище с участием известных авторов http://awas1952.livejournal.com/12972.html
поминается Хорн.

tramp
posted 25-5-2007 21:23    
Интересно вот что, Барнитцке у нас на слуху, как я понимаю, из-за Коробова, а вот Хорн, у которого получается схема поудачнее, мало известен. И вообще, почему именно выбрана схема Барнитцке, а не Хорна? ИМХО, возможно разгар газототводного отверстия, из-за близости к пульному входу или что-то еще?
Для усиленного 7.62ТТ(чешский вариант или еще что) весьма интересно.

edit log

Student
posted 25-5-2007 21:39    
Кстати, мысль о разгаре меня тоже посетила.
Вообще автоматика тут должна безбожно греться, ствольная коробка загаживатся (пусть и поменее чем в М-16), но работал же автомат, и еще как. Даже в сложных условиях работал!

С уважением, Студент

tramp
posted 25-5-2007 22:41    
Я в свою очередь тоже об М-16 подумал, интересно было бы сравнить, схемы в части газоотвода имеют общие черты.
fuss
posted 25-5-2007 22:42    
В этом автомате Хорна, суда по описанию, вроде затвор при приходе в крайнее переднее положение толкал поршень вперёд-вверх и таким образом немного прочищал газоотводный канал. А коробка могла быть с местами для выброса мусора и затвор там мог свободно кататься, с довольно большими зазорами относительно коробки.
Противоотскок- очень классно придумано, ИМХО.

edit log

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  История оружия
  "младший брат" stg44- автомат Хорна ( 1 )
guns.ru home