ППШ-41 и ППС-42/43 . Техническое сравнение .

Вы мне дали ссылку на ветку форума , а не на статью . Это как если бы человек попросил у Вас покушать , а Вы бы ему показали пальцем на помойку во дворе . Отметаю подобную "любезность" .

так вы бы нам, не одаренным таким высшим разумом, как ваш - хоть бы на ветку какую ссылку дали в подтверждение ваших .. эээ....высказываний.
мы бы уж осилили коллективно....

так ведь - нечего-с !

И это , по-Вашему , плохой результат - на 50 метров - грудная мишень ?

ой мамочки.... . круто. в полигонных условиях на 50 метров - попали в грудную мишень. стрелки - испытатели. прям олимпийский рекорд точности !

а теперь в боевых условиях .да необученный новобранец. и каков же будет результат то ?

картинки, правда гребанные витрины это бич фоток в музеях.

Originally posted by segeza:

И это , по-Вашему , плохой результат - на 50 метров - грудная мишень ?

Простите.. а вы точно в курсе что такое R100?

Originally posted by segeza:

Вы не забыли , что облегчали этот ППШ не для снайперов , а для экипажей танков и всяких разведчиков .

Кто вам сказал такую глупость?

Originally posted by Михал Михалыч:

Кто вам сказал такую глупость?

А для кого облегчали ППШ ? Я привёл фото рядового Усачёва с ППШ за спиной . Как видите , стоит и расписывается на Рейхстаге - как ни в чём ни бывало . И не жалуется , что ППШ , мол , ну просто офуительно тяжёлый .. .

Originally posted by segeza:

А для кого облегчали ППШ ?

Для того,кому давали ППШ ))

Originally posted by segeza:

Я привёл фото рядового Усачёва с ППШ за спиной . Как видите , стоит и расписывается на Рейхстаге - как ни в чём ни бывало . И не жалуется , что ППШ , мол , ну просто офуительно тяжёлый ...

А что,у него должны были его ППШ отобрать?))
Вы правда думаете,что с началом выпуска ППС все ППШ стали изымать с фронта?
А есть фото где и с царскими трехами в Берлине.
И что?

Originally posted by Михал Михалыч:

Простите.. а вы точно в курсе что такое R100?

Мне достаточно Ваших "см" и дистанции , чтоб понять , о чём речь .

Originally posted by Михал Михалыч:

А что,у него должны были его ППШ отобрать?))

Думаю , он сам должен был его немедленно после получения бросить и потребовать "лучший всех времён и народов" . Но , видимо, была большущая очередь - так и дошёл до Берлина , не зная настоящего оружия !

segeza:

Мне достаточно Ваших "см" и дистанции , чтоб понять , о чём речь .

ну да, ну да

Originally posted by segeza:

А для кого облегчали ППШ ?

Вы похоже просто троль - разве речь в задании шла только про облегчение? Это только ОДНО из требований, кроме прочих есть еще и требование по кучности - она должна быть не хуже чем у ПП-41 (ППШ), после получения кучности в два раза худшей чем у ППШ масса конструкции да и соблюдение прочих требований уже не играли ни какой роли.

segeza:

он сам должен был .. . и потребовать

В Красной Армии рядовой Усачов мог потребовать отправить его в разведку боем и только.. .

segeza:
Вы мне дали ссылку на ветку форума , а не на статью . Это как если бы человек попросил у Вас покушать , а Вы бы ему показали пальцем на помойку во дворе . Отметаю подобную "любезность" .

Вы даже не взяли на себя труд прочитать статью и ссылки на материалы конференции.
В статье - указаны архивные дела.
В тексте статьи - прямые цитаты из документов.

Куда уж лучше - "покушать"?

Или вы помойкой называете архивные документы?

Какие высокие материи-человек не потрудился НСД на возлюбленный агрегат толком изучить.

Originally posted by PILOT_SVM:

В статье - указаны архивные дела.В тексте статьи - прямые цитаты из документов.

Дайте мне прямую ссылку , что Вы мне тут лечите ?

Но , видимо, была большущая очередь - так и дошёл до Берлина , не зная настоящего оружия !

А этот?

Originally posted by gross kaput:

Это только ОДНО из требований

Простите , а кто выдвигал эти требования и на каком основании ?

Как рождались эти требования ? Вот дяде Васе из штаба полка показался тяжёлым ППШ - он его взял пострелять по банкам из-под ленд-лизовской американской тушёнки .

Заодно , ему понравился пэпешовский точный бой . И вот пишет полкан Вася в ГАУ "пожелание из войск" - сделать такой же , но легче . А солдаты тем временем просто воюют . Им вообще пох . Ах да - усталый солдат подвесил ППШ на ветку после боя - тот упал , сорвался с предохранителя и дал очередь - поранив вокруг себя трёх человек .
Полкан Вася пришпилил к пожеланиям и это ЧП .

Кроме того , в стране ощущалась нехватка металла и производственных мощностей - и ГАУ внесло , на всякий пожарный , требование снизить затраты - предвосхищая положительную реакцию Усатого Грузина .

То есть , ГАУ решает , что ППШ это никуда не годный автомат и пишет "требования" к новому советскому оружию .

Чтоб вес - на килограмм меньше ( ни больше , ни меньше - именно килограмм ! ) - и чтоб стрелял так же точно , как старый ППШ !

Однако ППШ-то продолжали выпускать . Сталин не снял его с вооружения - ибо подозревал людей из ГАУ в мудачестве - и , видимо, на это были основания - поскольку , как видно из дальнейшей истории ППШ было сделано 6 миллионов , а "улучшенного " ПП образца 43 года - всего 500 тыс. и не случилось никакой катастрофы .

Вот такие вот дела .

Originally posted by segeza:

Простите , а кто выдвигал эти требования и на каком основании ?Как рождались эти требования ?

Ну вы бы книжки чтоль какие почитали по теме..
А то банальные вопросы задаете,а щеки надуваете как архиерей

Originally posted by segeza:

То есть , ГАУ решает , что ППШ это никуда не годный автомат и пишет "требования" к новому советскому оружию .

Ага.. есть такое слово "прогресс".. а по вашему бы до сих пор с пищалями воевали)

Originally posted by segeza:

Однако ППШ-то продолжали выпускать . Сталин не снял его с вооружения -

Вы даже не понимаете разницы между "снял с вооружения","снял с производства" или "снял со снабжения" ))а лезете в высокие материи.

Originally posted by segeza:

были основания - поскольку , как видно из дальнейшей истории ППШ было сделано 6 миллионов , а "улучшенного " ПП образца 43 года - всего 500 тыс.

а пруфаните ка нам за эти цифры)

Originally posted by gross kaput:

Ну я же говорю банальный троль

Как только я вопрошаю про что-нибудь , чего нет в ваших любимых мурзилках - тут же следуют либо оскорбления , либо советы поискать в интернете .. .

Один так вообще потребовал предъявить корочки конструктора-оружейника . Хотя посмотрел его досье - тоже не увидел оружия его систем , принятого на вооружение ...

Как только я вопрошаю про что-нибудь

Простите, но Вам уже по которому кругу приводят списки недостатков ППШ и причин поднявших вопрос о необходимости создания нового пистолета-пулемёта.

И уже в который раз вопрошают к Вам, ну дк, приведите, наконец, вменяемые аргументы всех Ваших утверждений, хотя бы из перечисленных мною (пост 466) и заодно о численности выпущенных ППС.

Originally posted by lisasever:

приводят списки недостатков ППШ и причин поднявших вопрос о необходимости создания нового пистолета-пулемёта

Вот это самое интересное . Кто и как решил ( имена , звания ) , что стране необходим новый ПП ? Ведь объективно ППШ был неплохим оружием пехотинца . Все мелкие недостатки легко могли быть устранены плановой модернизацией .

И второй вопрос - почему эта замена не удалась . Это же из ряда вон выходящее событие . Придумали АК - замена удалась . Придумали ППС - замена НЕ удалась . Кто-то скажет : а не было такой цели - была , мол, цель создать что-то параллельное , компактное . Однако же , сегодня нам участник представил кусочек документа с исходником , который свидетельствует , что было решение найти замену ППШ . Но оно не было выполнено . Почему ?

segeza:
Дайте мне прямую ссылку , что Вы мне тут лечите ?

Что такое "прямая ссылка"?

Originally posted by PILOT_SVM:

Что такое "прямая ссылка"?

Прямая ссылка - это ссылка на саму статью , а не на ветку форума , в которой на какой-то странице в каком-то посте есть ссылка на эту статью .

segeza:
Прямая ссылка - это ссылка на саму статью , а не на ветку форума , в которой на какой-то странице в каком-то посте есть ссылка на эту статью .

Аааа, вот так - всё надо разжевать?

А хрен там, хотите г. segeza, оставаться в темноте невежества - оставайтесь.

По указанной мною ссылке - сама статья, и фото и ссылка на сайт АртМузея.

Не хотите мало-мальски потрудиться - ваши проблемы.

Придумали ППС - замена НЕ удалась

В качестве единственного аргумента в пользу ППШ, Вы снова и снова приводите лишь то, что вместе с принятием на вооружение и производством ППС, выпуск пистолета-пулемёта Шпагина продолжался. Раз продолжался, значит он и есть лучший. Отлично. Следуя этой логике, давайте узнаем какие другие образцы техники можно назвать лучшими.
Какой немецкий танк был лучшим, "Тигр" или "Пантера"? Ничего подобного. Получается, что лучшим был PzKpfw IV. "Тигр" начал выпускаться с августа 1942, "Пантера" с января 1943. Не смотря на всё это PzKpfw IV выпускался до конца войны. Значит он лучший! Лучше всех, и "Тигра" и "Пантеры".
А какая самая худшая САУ немецкой армии. Конечно же "Фердинад". Их сделали всего 90 экземпляров и поняли, что такому позору в серии не место.
А какой американский палубный истребитель можно назвать самым лучшим? Конечно же F4F Wildcat. Не смотря на появление летом 1942 F6F Hellcat, а в конце 1942 г. F4U Corsair, он выпускался всю войну. Значит лучший.

Originally posted by segeza:

Вот это самое интересное . Кто и как решил ( имена , звания ) , что стране необходим новый ПП ? Ведь объективно ППШ был неплохим оружием пехотинца . Все мелкие недостатки легко могли быть устранены плановой модернизацией .

И второй вопрос - почему эта замена не удалась .

Какая замена? Новый пистолет-пулемет производили не вместо ППШ, а вместе. Сообщите изумленной общественности на каком заводе прекратили выпуск ППШ и освоили ППС.

Originally posted by lisasever:

Какой немецкий танк был лучшим, "Тигр" или "Пантера"?

Вы путаете красное с квадратным . Во-первых , танки , притом немецкие , тут ни при чём . Во-вторых , эти два танка разных классов .

Скажем так . Меня терзают смутные сомнения . Только что принятый на вооружение пистолет-пулемёт вдруг , в самый разгар войны, кому-то потребовалось заменить .

Какой тут подвох , я пока не знаю . Нужна информация . Кто вообще инициировал эту замену ?

Originally posted by trof_d:

Какая замена? Новый пистолет-пулемет производили не вместо ППШ, а вместе.

А зачем он понадобился ? Где исходники ? Кто вообще замутил эту эпопею со вторым пистолетом-пулемётом ?

А зачем он понадобился ? Где исходники ? Кто вообще замутил эту эпопею со вторым пистолетом-пулемётом ?

Извиняюсь, segeza, Вы помните, когда Вам в этой теме первый раз указали на недостатки ППШ описанные в документах?

Originally posted by lisasever:

Вы помните, когда Вам в этой теме первый раз указали на недостатки ППШ описанные в документах?

А кто их регистрировал и оценивал , эти недостатки ? И как могло так получиться , что автомат , принятый на вооружение в результате всесторонних испытаний в 1940 году , через два года оказался вдруг настолько непригодным , что потребовалось проводить конкурс на новый ПП ?

И как ППШ со всеми своими фатальными , якобы , недостатками мог вполне себе эксплуатироваться и выпускаться до конца войны - и ещё несколько десятков лет находился в боевом резерве на складах Минобороны ?

segeza:

А зачем он понадобился ? Где исходники ? Кто вообще замутил эту эпопею со вторым пистолетом-пулемётом ?

Он понадобился. Это уже вам даже в документах объяснили. ППС производили на производственных мощностях, на которых никакое другое стрелковое оружие до этого не производилось. Армия получила дополнительно пистолет-пулеметы, произведенные там, где никакое другое стрелковое оружие произвести было в принципе невозможно.

Моя версия , повторюсь , такая : в виду успехов немцев , в панике готовили эрзац-оружие . После Сталинграда и Курска надобность в нём отпала и о нём забыли . Но документация осталась и его делали на отдельных заводах именно по причине дешевизны налаживания производства .

Originally posted by trof_d:

ППС производили на производственных мощностях, на которых никакое другое стрелковое оружие до этого не производилось. Армия получила дополнительно пистолет-пулеметы, произведенные там, где никакое другое стрелковое оружие произвести было в принципе невозможно.

Да ! Согласен ! Там , где не могли делать ППШ , делали эти эрзац-ганы .

Но интересно было бы проследить самое начало - кто был инициатором . Это , в конечном счёте, был один определённый человек . Хорошая загадка для историка !

Originally posted by segeza:

Моя версия , повторюсь , такая : в виду успехов немцев , в панике готовили эрзац-оружие . После Сталинграда и Курска надобность в нём отпала и о нём забыли.

А Сталинград и Курск тоже в панике немцам устроили? И в декабре 1941-го тоже в панике немцев от Москвы отогнали? Тогда да, в панике и ППС замутили. Согласен. Пусть это будет паника.

Originally posted by segeza:

Но интересно было бы проследить самое начало - кто был инициатором . Это , в конечном счёте, был один определённый человек . Хорошая загадка для историка !

Как кто? Стален канешна

Originally posted by segeza:

А кто их регистрировал и оценивал , эти недостатки ?

Ну конешна Спортлото.

Originally posted by segeza:

И как могло так получиться , что автомат , принятый на вооружение в результате всесторонних испытаний в 1940 году , через два года оказался вдруг настолько непригодным , что потребовалось проводить конкурс на новый ПП ?

Историю с СВТ-40 напомнить?
Или с ДС-39?

Originally posted by segeza:

И как ППШ со всеми своими фатальными , якобы , недостатками мог вполне себе эксплуатироваться и выпускаться до конца войны

Кто сказал с фатальными? Где вы это вычитали?Опять бредите?

Originally posted by segeza:

и ещё несколько десятков лет находился в боевом резерве на складах Минобороны ?

Там еще и максимы,ДП и трехлинейки лежали.. и чо?

segeza:

И второй вопрос - почему эта замена не удалась . Это же из ряда вон выходящее событие . Придумали АК - замена удалась . Придумали ППС - замена НЕ удалась . Кто-то скажет : а не было такой цели - была , мол, цель создать что-то параллельное , компактное . Однако же , сегодня нам участник представил кусочек документа с исходником , который свидетельствует , что было решение найти замену ППШ . Но оно не было выполнено . Почему ?

Подсказка: что такое Красная Армия затрофеила в мае 1943 года,что в корне перевернуло все планы по работам над стрелковым оружием?

Еще в 42 затрофеили

Originally posted by LW44:

Еще в 42 затрофеили

Я хз что там в 42 затрофеили..

segeza:
Моя версия , повторюсь , такая : в виду успехов немцев , в панике готовили эрзац-оружие .

Успехи немцев? Это какие такие успехи? По своему плану немцы должны были за две недели разгромить РККА и выйти на линию Архангельск- Астрахань. План провалился с грохотом в первую неделю "блицкрига". Успех не случился.

Изначально написано segeza:
Моя версия , повторюсь , такая : в виду успехов немцев , в панике готовили эрзац-оружие .

о как.. . в панике готовили.. . собирали отзывы и рекламации из войск.. . составляли тех задание.. . провели конкурс.. . да не с парой образцов... . заказали 2 пробных партии для окончательного вывода....
и все - в панике.

потом паника вроде кончилась - а эрзац оружие продолжали делать.. .
удивительное - рядом !