Несколько загадок по короткостволу

1. Эти два пистолета практически идентичны внешне, но устроены принципиально иначе. Первый был на вооружении военнослужащих страны, которую захватила другая, взяв после этого на вооружение второй.

2. Эти два пистолета похожи только отдаленно, устроены во многом по-разному, но второй долгие годы слыл рабским клоном первого. Сейчас это заблуждение давно развеялось.

3. Создатель этого пистолета дополнительно прославил другого, давно умершего к тому времени человека. Обиходное название этого пистолета вводит в заблуждение относительно его устройства. Его создатель при разработке данного девайса, очевидно, был не в духе и постарался максимально осложнить жизнь разбирающим его творение. Чем? Дополнительно предлагается назвать известных пользователей пистолета этого типа.

4. Спутать эти пистолеты трудно даже издали. Устроены они принципиально иначе. Однако в не слишком серьезных книгах второй из них часто именуют первым (с оговоркой "такой-то страны"). Впрочем, такая же картина наблюдалась и с третьим пистолетом, уже третьей страны, который иногда совершенно облыжно именовали аналогичным образом.

Если понравилось, предлагаю желающим подключиться к процессу создания загадок. Если нет - не обессудьте, хотел как лучше...

------
Игорь

Загадка номер 2 скорее всего про Парабеллум и Лахти.. .

Originally posted by kad:
Загадка номер 2 скорее всего про Парабеллум и Лахти...

Увы, нет.

Номер 2 - это определённо ППК и Макаров.

Номер 1 может быть Люгер и Лахти, но я не уверен захватывали ли шведы финнов.

Originally posted by Whale:
Номер 2 - это определённо ППК и Макаров.

Номер 1 может быть Люгер и Лахти, но я не уверен захватывали ли шведы финнов.

Номер 2 - совершенно верно! Правда, я имел в виду ПП, но это не принципиально.

Номер 1 - нет. Вам ли не знать, что Люгер и Лахти нельзя назвать практически идентичными! Речь идет почти о двойниках.

Больше ничего умного в голову не пришло. Вы уверены что правильно задали параметры?

Originally posted by Whale:
Больше ничего умного в голову не пришло. Вы уверены что правильно задали параметры?

Уверен. Хотел бы ответить, но рано. Пусть желающие поупражняются. Да и Вы, уверен, когда узнате ответ (если сами, конечно, не догадаетесь), мусленно воскликнете: "Ну, конечно же!"

3. Браунинг Хай Пауэр?
4. Маузер К96 и Манлихер М96?

3. Браунинг Хай Пауэр?
4. Маузер К96 и Манлихер М96?

1. Mauser 1910 & CZ24?
4. Mauser C96 & Bergmann Bayard 1910 (Danish 1910)?

по номеру первому ничего кроме
"браунинга" 1903 (9мм браунинг) имеющего свободный затвор
и почти идентичный с ним ТТ внешне, но с другой схемой автоматики на ум ничего не приходит. Да и сложно обьяснено кто кого завоевал и что принял на вооружение

нумер 3 - Кольт (а на деле Джон М. Браунинг) М1911

номер 4 - ЛАХТИ и НАМБУ часто называют "парабеллумами"

Originally posted by Боливар:
по номеру первому ничего кроме
"браунинга" 1903 (9мм браунинг) имеющего свободный затвор
и почти идентичный с ним ТТ внешне, но с другой схемой автоматики на ум ничего не приходит. Да и сложно обьяснено кто кого завоевал и что принял на вооружение

нумер 3 - Кольт (а на деле Джон М. Браунинг) М1911

номер 4 - ЛАХТИ и НАМБУ часто называют "парабеллумами"

Номер 4 - абслдютно верно, "японский парабеллум", "финский парабеллум" и просто "парабеллум".
Остальное не так.
Еомер 3 - разве так слодно разбирать 1911? И как его обиходное название вводит в заблуждение? И назвать его известных пользователей, мягко говоря, трудно. Хотя насчет граждан Браунинга и Кольта Вы догадалиь точно.
Номер 1 - еще более внешне схожие пистолеты.

Originally posted by Ветеринар:
3. Браунинг Хай Пауэр?
4. Маузер К96 и Манлихер М96?

Номер 4 - ответ ниже в ветке.
Номер 3 - нет. Но Браунинг, да.

Originally posted by Pavlov:
1. Mauser 1910 & CZ24?
4. Mauser C96 & Bergmann Bayard 1910 (Danish 1910)?

Номер 1 - Вы кружите рядом, но нет. Они совершенно не похожи.
Номер 4 - нет, увы.

Originally posted by СМТ:
3. Дополнительно предлагается назвать известных пользователей пистолета этого типа.

Есть подозрение, что первым следует Whale назвать

номер 4 - ЛАХТИ и НАМБУ часто называют "парабеллумами"

Называть их могли как угодно, но вот стоит посмотреть на механизм запирания (даже снаружи).

А в литературе давно и упорно путаюют не то, что Лахти и Намбу (соседи ведь), но и просто пистолет и револьвер.. .

Originally posted by saabhigh:

Называть их могли как угодно, но вот стоит посмотреть на механизм запирания (даже снаружи).

А кто спорит? Я же писал: "Спутать эти пистолеты трудно даже издали. Устроены они принципиально иначе."

Originally posted by laapooder:

Есть подозрение, что первым следует Whale назвать

А вот вечером сегодня дам разгадки - пусть сам признается, есть у него это или нет!

Ладно, чувствую, что ответов больше не будет. Приподнимаю покрывало Исиды над тайной...

1. Чешские ЧЗ-24 и ЧЗ-27. Внешне почти неотличимы: соответственно калибр 9 и 7.65, наклонная и прямая насечка на кожухе затвора, несколько уширенный и плоский кожухи. ЧЗ-24 - чисто чехословацкое вооружение, а ЧЗ-27 в основном достался захватившим чехов немцам.

2. Whale ответил.

3. Кольт образца 1903 года. Понятно, что речь идет о Браунинге и Кольте. Вводящее в заблуждение название - "hammerless" ("бескурковый"), ибо на самом деле курок у него был, только внутренний. На предмет издевательства над разбирающим: для извлечения ствола кожух надо сдвинуть до совмещения выбитой на нем стрелки с рамкой, а сделать это непросто, ибо, в отличие от множества браунинговских конструкций, Иван Моисеевич в данном варианте просто взял, да и не предусмотрел фиксацию затвора в положении для разборки. И это при наличии выреза под предохранитель, то есть сделать это было легче легкого - но не сделал, унылый мизантроп, ненавидящий пистолетчиков...
Известные обладатели - Аль Капоне, убившие Гейдриха Кубиш и Габчик, а также создатель секретной службы Сунь Ятсена Моррис Кохен, он же генерал Ма по прозвищу "Two guns".

4. Боливар ответил.

Всем спасибо, двум отгадавшим респект!

3. Ну вот - я же говорил что не имея этого в сейфе хрен догадаюсь. Причём именно его я только что купил, просто забрать руки не дошли - еду завтра.

Ну что же, попробую и я.. . Мои загадки полегче будут.

1. Он начинает разбираться для чистки как двустволка, для неполной разборки требует три руки, а его эргономикой можно пугать детей. При этом это один из самых надёжный пистолетов своего времени.

2. Этот пистолет ассиметричен, если смотреть сзади. Настолько, что хочется закрыть глаза и помотать головой. У него один из самых странных и нелогичных предохранителей которые существуют, но при этом он намного опередил своё время в одном немаловажном качестве.

3. Этот образец короткоствола соединил в себе основные элементы конструкций револьвера и пистолета. Он был создан для своей армии, но армия его не купила. Зато его купила армия другого государства, которое вскоре поменяло его на другой пистолет, который совершенно не походил на этот своей конструкцией, но был внешне практически точной копией следующего пистолета взятого на вооружение этой страной через несколько лет.

4. Этот образец короткоствола является копилкой нескольких интересных инженерных решений, которые были совершенно не нужны. Он устарел ещё до приёма на вооружение, но очень долго оставался в строю.

5. Инструкция к этому пистолету была в картинках. На момент своего производства он стоил дешевле чем пачка патронов к нему, и по замыслу конструкторов должен был быть одноразовым. Сейчас образцы его занимают почётное место в серьёзных коллекциях оружия.

Originally posted by Whale:

Ну что же, попробую и я.. . Мои загадки полегче будут

э.. . как все туманно.. . либерейтор что ли?

Originally posted by Whale:
Ну что же, попробую и я.. . Мои загадки полегче будут.

1. Он начинает разбираться для чистки как двустволка, для неполной разборки требует три руки, а его эргономикой можно пугать детей. При этом это один из самых надёжный пистолетов своего времени.

Дрейзе?

Originally posted by Whale:
2. Этот пистолет ассиметричен, если смотреть сзади. Настолько, что хочется закрыть глаза и помотать головой. У него один из самых странных и нелогичных предохранителей которые существуют, но при этом он намного опередил своё время в одном немаловажном качестве.

-

Originally posted by Whale:
3. Этот образец короткоствола соединил в себе основные элементы конструкций револьвера и пистолета. Он был создан для своей армии, но армия его не купила. Зато его купила армия другого государства, которое вскоре поменяло его на другой пистолет, который совершенно не походил на этот своей конструкцией, но был внешне практически точной копией следующего пистолета взятого на вооружение этой страной через несколько лет.

-

Originally posted by Whale:
4. Этот образец короткоствола является копилкой нескольких интересных инженерных решений, которые были совершенно не нужны. Он устарел ещё до приёма на вооружение, но очень долго оставался в строю.

Наган

Originally posted by Whale:
5. Инструкция к этому пистолету была в картинках. На момент своего производства он стоил дешевле чем пачка патронов к нему, и по замыслу конструкторов должен был быть одноразовым. Сейчас образцы его занимают почётное место в серьёзных коллекциях оружия.

Либерейтор

3. Автоматический револьвер Веблей-Фосбери. Британская армия не взяла его на вооружение, а вот кто взял? Не знаю.

4. Конечно, наган.

5. Конечно, либерейтор

Originally posted by Whale:
3. Причём именно его я только что купил.

Ну вот - я был прав!

1. Дрейзе М1907.

2. ?

3. ?

4. Наган М1895.

5. Либерейтор.

2. Он прошёл обе войны и выпускался в двух модификациях. Внешне и в деталях он несёт в себе элементы как минимум двух известных марок короткоствола других конструкторов.

3. Он не выглядит ни как револьвер, ни как автоматический пистолет. У него револьверная кобура, но пистолетный патрон.

Originally posted by Whale:
... 3. Он не выглядит ни как револьвер, ни как автоматический пистолет. У него револьверная кобура, но пистолетный патрон.

Опоздал! Но попробую хоть один. Mannlicher 1905?

Originally posted by Whale:

2. Этот пистолет ассиметричен, если смотреть сзади. Настолько, что хочется закрыть глаза и помотать головой. У него один из самых странных и нелогичных предохранителей которые существуют, но при этом он намного опередил своё время в одном немаловажном качестве.

Бергман 1892/93?

3. Mannlicher M1905
forumguns/show?id=16427

А номер 2?

А что общего у Манлихера М1905 с револьверами?

Originally posted by Ветеринар:
А что общего у Манлихера М1905 с револьверами?

Никто не говорит, что у них общие черты. Определение как раз наоборот: "... не выглядит ни как револьвер, ни как автоматический пистолет.... "

Originally posted by Ветеринар:
А что общего у Манлихера М1905 с револьверами?

УСМ револьверный.

Originally posted by СМТ:
А номер 2?

Что - все сдались?

Originally posted by Whale:

4. Наган М1895.

А с чего это "он устарел ещё до принятия на вооружение"? Относительная слабость патрона вроде бы таким признаком не является.

Originally posted by kad:

А с чего это "он устарел ещё до принятия на вооружение"? Относительная слабость патрона вроде бы таким признаком не является.

На тот момент уже было достаточное количество револьверов с лучшей системой экстрагирования.

Originally posted by Pavlov:

Никто не говорит, что у них общие черты. Определение как раз наоборот: "... не выглядит ни как револьвер, ни как автоматический пистолет.... "

Я вот об этом: "Этот образец короткоствола соединил в себе основные элементы конструкций револьвера и пистолета."

Может, второй - Намбу 1914?

Originally posted by Whale:

На тот момент уже было достаточное количество револьверов с лучшей системой экстрагирования.

Согласен, но ведь даже из выпускаемых сейчас револьверов не все имеют 7 патронов в барабане, так что, ИМХО, все не так уж плохо было, особенно в 1895г.