Пушка Blakely - вопрос к артиллеристам

Вопрос о "воздушной камере" в пушке конструкции Блейкли. Заряд стоит перед камерой; какой-то офицер сначала зарядил пушку неправильно, затолкав заряд в камеру и пушку сразу разорвало. Интересуют процессы воспламенения и сгорания заряда и как именно полость сзади заряда помогает. Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит процесс.

У игольчатых Dreyse тоже есть luftkammer, есть и у Chassepot, однако у них совершенно другое предназначение - собирать остатки несгоревших оболочек патронов.

Originally posted by Pavlov:

Интересуют процессы воспламенения и сгорания заряда и как именно полость сзади заряда помогает. Буду благодарен, если кто-нибудь объяснит процесс.

Я же немного артиллерист Постарюсь ответить.
Объяснение назначения этой камеры достаточно простое. Ее суть - создание свободного объема для аккумулирования порохового газа в процессе горения заряда, чем достигается понижение максимального давления при сохранении общего импульса системы. Иначе говоря, допкамера умеьшает плотность заряжания. Аналогичное решение (свободный объем) используется в РПГ-7 и СПГ-9 в виде уширенной камеры, в которой размещается заряд. Мне сложно кратко описать особенности процессов грения заряда в это камере, что бы было понятно без особых витиеватостей, но её назначение такое. Особенно актуальным является наличие допкамеры при быстрогорящих порохах (в данном случае имеет место - порох дымный) и при относительно больших зарядах (тоже имеет место , пушка 12 дюймовая). При заполнении камеры порохом плотность заряжания резко выросла и заряд не сгорел при относительно плавном повышении давления - насколько об этом вообще можно говорить при дымных порохах - а взорвался. Тоже самое может произойти и при бездымных порохах в спрессованом виде и критически большом усилии форсирования, если не приняты специальные меры эти эффекты предотвращающие.

Руслан, спасибо за объяснение. Схожее решение существует в гранатометных патронах, так наз. Hi-Lo, но там порох бездымный и вообще процесс сгорания там другой.

Многие люди твердят, что если оставить полость зад зарядом (в дульнозарядном), то ствол разорвет. Получается как раз наоборот...

PS. В последнее время интересуют орудия времен Гражданской войны САСШ, прежде всего технология их изготовления. Огромные калибры, а сталелитейная технология еще в зародыше. Особенно интересны дульнозарядные нарезные пушки, там много разных решений.

Ее суть - создание свободного объема для аккумулирования порохового газа в процессе горения заряда, чем достигается понижение максимального давления при сохранении общего импульса системы.Иначе говоря, допкамера умеьшает плотность заряжания.

Ну вобще то енергия выстрела от етого уменьшитса, но не критично.
Насчет плотности заряжания - согласен.

При заполнении камеры порохом плотность заряжания резко выросла и заряд не сгорел при относительно плавном повышении давления - насколько об этом вообще можно говорить при дымных порохах

Можно говорить. Дымные пороха в крупнокалиберной артилерии имели очень большой размер зерна.

Особенно актуальным является наличие допкамеры при быстрогорящих порохах (в данном случае имеет место - порох дымный)

Дымные пороха были с слабоожженным углем - так называемые шоколадные и бурые пороха. Вроде были введены в начале 1880 годов. Тогда сразу и длинна пушек выросла калибров до 25-30. Раньше смысла делать пушку длинне 20 калибро небыло вобще.

Многие люди твердят, что если оставить полость зад зарядом (в дульнозарядном), то ствол разорвет. Получается как раз наоборот...

Тут имхо дело в скорости воспламенения пороха. Как понимаю - чем ниже плотность заряжания, тем быстрее воспламеняетса все зерна пороха. И при определенных случиях ето может дать больший пик давления, несмотря на меньший заряд. Не зря же те же самыен снаряды с дымным порохом для осколочного действия снаряжались меньшим зарядом пороха по сравнению с анрядами для фугасного действия.
Что до пушек, то там зяряд шел в картузе и в результате высокая плотность порохового заряда в картузе сочеталась с малой плотностью заряжания в камере.

Особенно интересны дульнозарядные нарезные пушки, там много разных решений.

Вроде интересны ранние казнозарядные пушки. Дульнозарядные пушки (кроме вариантов с разветляющимися нарезами) интересны только снарядами.
Имхо найболе интересные варианты - нарезные бронзовые пушки.

Varnas:

Дымные пороха в крупнокалиберной артилерии имели очень большой размер зерна.

Есть такой момент - до определённого давления призматический порох даёт более-менее послойное горение , но при его превышении шашки разваливаются и экспериментально не было определено никакой разницы между мелкозернистым и призматическим .

Тут мог иметь место этот самый случай - при резко возросшей плотности заряжания давление возрастало слишком быстро и превысило порог прочноси пороховых призм , поверхность горения скачкообразно увеличилась , и .. . Конец был немного предсказуем .

Originally posted by Pavlov:

PS. В последнее время интересуют орудия времен Гражданской войны САСШ, прежде всего технология их изготовления. Огромные калибры, а сталелитейная технология еще в зародыше. Особенно интересны дульнозарядные нарезные пушки, там много разных решений.

А я в свое время интересовался ранними казнозарядными орудиями. Там было огромное разнообразие конструкций механизмов запирания и обтюрации, очень интересных. В русской военно-технической литературе этот вопрос достаточно хорошо исследование в книгах Козловского и др. авторов.

огромное разнообразие конструкций механизмов запирания

Это мечта, я как то заинтересовался и получил массу удовольствия. Вообще в 19 веке механики действительно думали, это теперь одни повторы и компиляции. Одни системы запирания и подачи патрона в многоствольных "гатлингах" чего стоят. Там такие сложные подачи, что пулемёт Мадсена отдыхает.
С уважением.

Есть такой момент - до определённого давления призматический порох даёт более-менее послойное горение , но при его превышении шашки разваливаются

Ага - поетому и создавали пороха с слабоожженным углем. Когда уже увеличение зерна мало что дает.

Тут мог иметь место этот самый случай - при резко возросшей плотности заряжания давление возрастало слишком быстро и превысило порог прочноси пороховых призм , поверхность горения скачкообразно увеличилась , и .. . Конец был немного предсказуем .
Вполне возможно, но пушка могла рвануть и без етого, просто за счет плотности заряжания.

В русской военно-технической литературе этот вопрос достаточно хорошо исследование в книгах Козловского и др. авторов.

Можно пару названий для поисков?

вариантов с разветляющимися нарезами

Armstrong Shunt Rifling имеете ввиду?

Дульнозарядные пушки.. . интересны только снарядами

Снаряды действительно интереснее, чем сами пушки.

Armstrong Shunt Rifling имеете ввиду?

По английски неочень. Суть - снаряд досылался выступами по глубокими нарезами, чуть поворачивался в конце досылания и выступы шли по мене глубоким нарезам. Тоесть выступы опжимались и снаряд неболтался в стволе во время выстрела.

Снаряды действительно интереснее, чем сами пушки.

Ага - Гочкис кстати интересную конструкцию придумал с расширяемым ведущим пояском.

Varnas:
Суть - снаряд досылался выступами по глубокими нарезами, чуть поворачивался в конце досылания и выступы шли по мене глубоким нарезам. Тоесть выступы опжимались и снаряд неболтался в стволе во время выстрела.

Он, Armstrong Shunt Rifling.

Varnas:

Гочкис кстати интересную конструкцию придумал с расширяемым ведущим пояском.

У меня отдельная книга лишь про снаряды дульнозарядных пушек того периода. Чего только не придумывали!

Точно seacoastartillery.com

Armstrong Shunt Rifling

Что за книга?

Скан из книги "Artillery & Ammunition of the Civil War".

У меня несколько других книг на эту тему.

Originally posted by БудемЖить:
Ее суть - создание свободного объема для аккумулирования порохового газа в процессе горения заряда, чем достигается понижение максимального давления при сохранении общего импульса системы. Иначе говоря, допкамера умеьшает плотность заряжания.

А кроме сказанного, может повлиять точка воспламенения пороха?

Originally posted by Varnas:

Как понимаю - чем ниже плотность заряжания, тем быстрее воспламеняетса все зерна пороха. И при определенных случиях ето может дать больший пик давления, несмотря на меньший заряд.

Совершенно верно. Такой эффект, насколько знаю, может наблюдаться при стрельбе холостыми патронами при большом свободном объеме, когда небольшой заряд пороха распределяется по всему объему гильзы с пространством над ним. Тогда луч огня от капсюля поджигает заряд по всей поверхности и порох сгоряет с большой скоростью - получается значительный скачок давления. Ствол не разорвет, но эффект, как сообщают исследователи вопроса, получается заметным. Поэтому целесообразно в холостые заряды ставить пыж, прижимающий заряд к капсюлю, и не дающий пороху рассыпаться по объему гильзы.

Originally posted by PILOT_SVM:

А кроме сказанного, может повлиять точка воспламенения пороха?

Сложно сказать - так глубоко в вопрос я не вникал. Но вообще целесобразно поджигать заряд в районе дна снаряда - так получается более оптимальное газообразование и заряд горит равномернее.

Бронебойный снаряд к пушке Армстронга (из книги "Civil War Heavy Explosive Ordnance").

В описании сказано, что сферическое дно под зарядом делает его "примитивным кумулятивным зарядом, направляющий взрыв вперед"!

Снаряды Блейкли:

У меня несколько других книг на эту тему.

Верю

Бронебойный снаряд к пушке Армстронга (из книги "Civil War Heavy Explosive Ordnance"):

Странная конструкция.

Странная конструкция

Это ничего, там такие причудливые конструкции есть!

Покажите, нестесняйтесь

Стесняюсь...

Hotchkiss с ведущим пояском и без:

James с ведущим пояском и без:

Stafford:

Гочкис, Джемес - известные конструкции, как и снарды к пушке Перрота.
Но вот

Stafford:

Ето что подкалиберные с отделяющимся поддоном? Для гладких или нарезных?
Есть какие нибудь данные про баллистику и тд?

подкалиберные с отделяющимся поддоном?

Для нарезных пушек Далгрена (написано под фотографией). Поддон оставaлся на месте. Баллистические данные вроде существуют, но их у меня нет.

Джемес

Джеймс

Для нарезных пушек Далгрена (написано под фотографией). Поддон оставaлся на месте. Баллистические данные вроде существуют, но их у меня нет.

Самое смешное - что во второй мировой подавляюще большинство подкалиберных снарядов имели куда худшие формы. Особенно нравитса левая фото. Сделать подкалиберник с отделяющимся поддоном там какбы не проще чем с неотделяющимся. Правда для дистанций боя тех времен смысла чуть меньше чем никакова.

Джеймс

Виноватс-с
Вроде были и патенты с отделяющимися поддонами?

Вроде были и патенты с отделяющимися поддонами?

ЕМНИП, лишь с деревянными поддонами.

ЕМНИП, лишь с деревянными поддонами.

Типа такого en.wikipedia.org
Или у Шенкла тоже поддон отделялся?

у Шенкла тоже поддон отделялся?

Да, у него поддон из папье-маше, который отделялся. Снаряд каплевидной формы.

Да, у него поддон из папье-маше, который отделялся. Снаряд каплевидной формы.

А выбрали ли за время войны найболе удачную конструкцию? Всеж десяток типов снарядов несколько перебор.

десяток типов снарядов несколько перебор

Несколько десятков типов снарядов, несколько десятков типов орудий. Во время войны, к которой ни Север, ни Юг были готовы - нормально.

Несколько десятков типов снарядов

Я имел в виду нарезные и невзаимозаменяемые.

Несколько десятков нарезных орудий, снарядов к ним даже больше.

Несколько десятков нарезных орудий,

Это по системам нарезки только, или и по калибрам?

снарядов к ним даже больше

Странно. А насчитал около десятка основных типов. И как понимаю в США тогда неиспользовали снаряды с готовыми выступами, кроме как пушек Витворта?
И казнозарядок тоже неимели?

в США тогда неиспользовали снаряды с готовыми выступами

Использовали, конечно.

Использовали, конечно.

Я думал, что подобием La Hite дизайна только французы и англичане баловались.

И казнозарядок тоже неимели?

Были казнозарядные пушки, были даже револьверные.

Были казнозарядные пушки,

можно ссылку? А то кроме витворта других казнозарядок того периода и ненашол.