тт который вы не видели. ПЕРВЫЙ

надыбал на каком то развивающемся оружейном форуме. да простит меня александр60 у кого я это честно стырил.

какой матерый человечище был Фёдор Васильевич. все мои гениальные идеи, ну не все. он предвосхитил на 70 лет раньше. это ж гениально. браунинг 1910, с курком и патроном маузер 7,62. гениальный компилят. с макаровской защелкой магазина. с поворачивающимся стволом. интересно что ему в таком виде не понравилось. детальки наверное сыпались только в путь он ударных нагрузок.

интересно что ему в таком виде не понравилось. детальки наверное сыпались только в путь он ударных нагрузок.

То же что и не "пустило" дальше Коровина и Прилуцкого.
Свободный затвор не для 7,63 Маузер.

Фотожоперам опять скучно?

а вот под 7,65 браунинг была бы машинка заглядение. я всегда говорил что 1910/22 браунингу курка не хватает.

Спасибо. Я как раз, видел такой образец, но очень давно и никак не мог найти снова.

Фотожоперам опять скучно?

я ж говорю народ у нас темный не образованый. попенкер вот только умный, но занудный.

ded2008:
1. а вот под 7,65 браунинг была бы машинка заглядение.

2. я всегда говорил что 1910/22 браунингу курка не хватает.

1. Так по началу и делали именно под него (7.65 Бр).
Но этот патрон слабоват.

2. Уточню - курок есть, но внутренний.
Это считалось небезопасным.

Внешний курок - Это требование специалистов. Не помню точно по 28 году, но по 30 - точно прописано. Скорее всего Токарев знал и раньше.

в ссср столько прекрасных пистолетов не появилось только потому что гражданского рынка не было.

Уточню - курок есть, но внутренний.

в 10/22 ударниковая схема. в мод.1903- скрытый курок.

ded2008:
в 10/22 ударниковая схема. в мод.1903- скрытый курок.

Да. но как вы думаете, какой было легче переделать на открытый курок - ударниковый или курковый?

Тем более, что внешнее сходство с 1903 как-бэ намекает.

то внешнее сходство с 1903 как-бэ намекает.

если брать конкретно этот тт а не серийный. то верх на 70% от 10 браунинга а низ уже свой.

PILOT_SVM:


Свободный затвор не для 7,63 Маузер.

"Астра" ? Не , не слыхал

ded2008:
в ссср столько прекрасных пистолетов не появилось только потому что гражданского рынка не было.

Можно подумать, там были сотни тысяч или миллионы тех, у кого хватило бы денег на пестики. Просто прикиньте, ведь не в запрете дело, а в покупательной способности. До 1934 года кстати, пистолеты продавались по профсюзному или партийному билету, а к тем временам любой более-менее состоятельный человек был уже членом либо того, либо другого. Убийца Кирова Николаев легко приобрел совершенно законный револьвер, в книгах А. Гайдара того времени как инженер или служащий - так браунинг в столе непременно валяется.

Вы не организуете никакого рынка, если населению нечем платить - а повторять Веймарскую республику и печатать деньги необеспеченные - соввласть не хотела и была права. Нищая была страна, какие пистолеты для граждан?

да ладно че тогда городские плохо жили? боевой пистолет могли себе позволить все кто сейчас таскает травматы. от шоферов до инженеров. видел гдето закупочные стоимости калашей при советах. чтото около трех кило колбасы если не ошибаюсь.

если не путаю то николаев бывший чекист а киров его жену таво.. .

боевой пистолет могли себе позволить все кто сейчас таскает травматы. от шоферов до инженеров.

Хоть в одной довоенной книге, хоть в одном воспоминании кого-либо или письмах и семейных преданиях, вы встречали жалобу что-мол, нужен был пистолет - а никак не купить, и деньги есть - да запретили комуняки?

Согласитесь, столь массовое неудовлетворение населения ну должно же было оставить хоть какой-то след.

Strelezz:
"Астра" ? Не , не слыхал :

Ага, стандартное трололо, после того как произносится фраза о том, что патрон более определённой мощности требуют запирания.

Была астра у которой мощной возвраткой компенсировали свободный затвор.

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

ded2008:
если не путаю то николаев бывший чекист а киров его жену таво...

Его биография здесь-
hrono.ru

PILOT_SVM:

Ага, стандартное трололо, после того как произносится фраза о том, что патрон более определённой мощности требуют запирания.

Была астра у которой мощной возвраткой компенсировали свободный затвор.

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Ну так и скажи честно - "не слыхал" Мы-ж не звери

Strelezz:
Ну так и скажи честно - "не слыхал" Мы-ж не звери

То, что я сказал, а именно что это стандартное трололо, и означает, что не вы один такой "умный".
Это было уже несколько раз.

Так что - вы не зверь, вы просто глупый человек.

В комсомольские билеты тоже записывали браунинги))) так что и у молодёжи стволы присутствовали. Существовали даже отряды молодёжи в приграничных областях вооружённые.

Даже сегодня, если бы был разрешен КС - кто имел бы больше прибыль c продаж:
1 - Тот, кто получил бы право торговать готовыми именитыми пистолетами со складов или из импорта
2 - Или тот, кто затеял бы с низкого старта производство каких-то новых девайсов с неясным потребительским рейтингом?

Вопрос думаю, риторический. Сегодня уж любому наверное ясно, что самый вкусные прибыли имели бы лица с коррупционной поддержкой давить конкурента-производственника, плюс санкция на варварское расхищение того, что наработано другими или тупо на продажи того, что завезено из-за бугра.
Просто прикиньте, в какой пункт вы вложились бы своими личными деньгами - в первый или во второй?

Так и тогда. Только способов контроля тогда было меньше. Большое заблуждение считать что разрешение каких-то продаж непременно активизирует инновации и техническое творчество. Да, это происходит - но только после того, как перебесятся все спекулянты и коррупционеры и когда заработает честная конкуренция и установится реально честная товарная игра. Для иллюстрации, почитайте рассказы Джека Лондона, о том, какой "честный рынок" возникал сам собой на золотоносной Аляске в условиях самой распрекрасной рыночной экономики.

PILOT_SVM:

Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Почему было? Есть.
HI POINT
Живет, здравствует и имеет не так уж мало владельцев.
И не все из них дауны или мазохисты

hiursa:
Почему было? Есть.
HI POINT
Живет, здравствует и имеет не так уж мало владельцев.
И не все из них дауны или мазохисты

Да,блин жеж...

я скоро составлю монструарий Ганзы...
Где перечислю все фразы, которые следуют за той или иной фразой.

Вы следите за последовательностью вопросов и ответов?
Вы соотносите реальную историю и обсуждение здесь и сейчас?
Вы всерьёз считаете, что я не знаю про Астру и ХайПойнт?
Вы всерьёз считаете, что если человек спрашивает - "почему Токарев не оставил свободный затвор?" и следует конкретный ответ - "для принятого патрона (7,63 Маузер длинный) мог быть принят только сцепленный затвор, чтобы соблюсти ограничение по весу - 800 граммов", то надо делать замечания про Астру и ХайПойнт?

PILOT_SVM:

Вы всерьёз считаете, что если человек спрашивает - "почему Токарев не оставил свободный затвор?" и следует конкретный ответ - "для принятого патрона (7,63 Маузер длинный) мог быть принят только сцепленный затвор, чтобы соблюсти ограничение по весу - 800 граммов", то надо делать замечания про Астру и ХайПойнт?

Просто Вы озвучили вопрос, может в некой степени риторический, тут ответом будет, что пистолетов со свободным затвором вплоть до .45
таки было и есть.

hiursa:
Просто Вы озвучили вопрос, может в некой степени риторический, тут ответом будет, что пистолетов со свободным затвором вплоть до .45
таки было и есть.

А то, что я сказал до этого, вы прочитали?

Originally posted by hiursa:
Просто Вы озвучили вопрос, может в некой степени риторический

Я задал вопросы:

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Т.е. ответ - была Астра, сейчас выпускается ХайПойнт.
Всё.

Есть ещё?

Originally posted by PILOT_SVM:

Есть ещё?

Еще Дрейзе был.
Если покопаться, в оружейке как и в мире высокой моды было все, вплоть до штанов одеваемых через голову.
И точно так же не прижилось, оставшись историческим курьезом и поводом для тролинга.

А на фото номер один, что это за пазы на стволе?

Ствол очень похож на польский ПП rak. Там такая борода была.

PILOT_SVM:

Я задал вопросы:

Вопрос 1:
Сколько ещё было пистолетов со свободным затвором и патроном 9х19, 7,62 ТТ, 0,45 аср (и подобных по мощности)?

Вопрос 2:
Почему сейчас подавляющее большинство пистолетов под патроны 9х19, 7,62 ТТ и 0,45 АСР делаются с запиранием?

Т.е. ответ - была Астра, сейчас выпускается ХайПойнт.
Всё.

Есть ещё?

ХК делает пистолеты в 9х19 не с запиранием , а с торможением . Да и Гранд Пауер Там запирание тоже , относительное . Скорее вид торможения

Астра 400 , да кило двести . Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Астра 600 - весит от 900 гр до килограмма . Сильно зависит от года выпуска . Ствол длинее чем у ТТ на пару сантиметров . По надежности ТТ даже рядом не стоял .
И что на выходе мы имеем ? Призрачную экономию 50 гр веса заради усложнения конструкции ? Гениально

Кстати , "Астры" обычно жрут 3 вида патронов 9х23 , 9х19 и 9х17 .

пазы на стволе чтоб его удобнее поворачивать было. на ранник браунингах и польских папках тоже такие ка правильно замечено и разборка аналогичная.

Пистолет "Балтиец" времен ВОВ,пишут,тоже со свободным затвором был.Вообще мало информации о нем,но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых,и каков ресурс там закладывали.. .

Валерий21124:
Пистолет "Балтиец" времен ВОВ,пишут,тоже со свободным затвором был.Вообще мало информации о нем,но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых,и каков ресурс там закладывали...

Ну , в плане ресурса , ТТ лидерство не светит .

hiursa:

Почему было? Есть.
HI POINT
Живет, здравствует и имеет не так уж мало владельцев.
И не все из них дауны или мазохисты

Campo Giro, Jo-Lo-Ar (В глазах смотрящего... )...

Astra 400 (9 Largo) & Astra 600 (9 Para) тоже показывал.

(В глазах смотрящего... )...

Умный пистолет! Целик и мушка на стволе. Думали, когда делали. А то ствол отдельно, а болтающийся затвор с прицельными приспособлениями отдельно.

Originally posted by Strelezz:
ХК делает пистолеты в 9х19 не с запиранием , а с торможением

Торможение - это способ удержать затвор вблизи ствола, т.е. попытка решить ту же задачу, но другими средствами.
Пример может удовлетворять только вас.

Originally posted by Strelezz:
Да и Гранд Пауер : Там запирание тоже , относительное . Скорее вид торможения

Поясните, как это в ГП "запирание относительное"?

Originally posted by Strelezz:
Астра 400, да кило двести. Но ! По убойности кроет ТТ как бык овцу . Там ствол в полтора раза длинее ТТшного .

Поясните как вы измерили "убойность"?
Какой патрон, вес пули и нач. скорость?

Ну так и ДИ - всех кроет, однако я не вижу его на вооружении ни одной армии.

Originally posted by Strelezz:
Астра 600 - весит от 900 гр до килограмма . Сильно зависит от года выпуска . Ствол длинее чем у ТТ на пару сантиметров . По надежности ТТ даже рядом не стоял.

Если не трудно - надёжность как и кто измерил?
Данные по испытаниям, статистика боевого применения?

Originally posted by Strelezz:
И что на выходе мы имеем ? Призрачную экономию 50 гр веса заради усложнения конструкции ? Гениально :

Да, именно так. И самые массовые пистолеты 20 века, самых воюющих армий - это пистолеты под патрон 9х19, 0,45 АСР и 7,62 ТТ, и с запиранием.
И все, ПОЧЕМУ-ТО, старались массу сделать поменьше.

Originally posted by Strelezz:
Кстати , "Астры" обычно жрут 3 вида патронов 9х23 , 9х19 и 9х17 .

Ну дык - патроны 9х23 и 9х19 - примерно равны, и значит, то, что допустимо для 9х23 подошло и для 9х19. Переделка не составляла проблем.
А 9х17 - это патрон, который традиционно использовался в пистолетах со свободным затвором.

Валерий21124:
Пистолет "Балтиец" времен ВОВ, пишут,тоже со свободным затвором был. Вообще мало информации о нем, но вряд ли намного тяжелее ТТ.
Впрочем,пистолет времен тяжелых, и каков ресурс там закладывали...

надо смотреть - массу затвора и жесткость возвратки.
вполне возможно, что там попытались повторить подвиг "Астры".

И главное - если даже и были сделан 10 штук, то ни о каких серьёзных испытаниях и речи нет.
Попытка есть, а результат сомнителен.

Strelezz:
Ну, в плане ресурса, ТТ лидерство не светит .

1. По сравнению с чем?

2. А надо ли?