Guns.ru Talks
История оружия
Помогите найти тему:( ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите найти тему:(

Varnas
P.M.
4-6-2017 13:16 Varnas
В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.
lisasever
P.M.
4-6-2017 14:15 lisasever
Добрый день.
Патроны имевшие отдельную брандтрубку использовались в шпилечных револьверах.
Вот тут, например, вспоминается об применении таких патронов для револьвера Лефоше.
freemycollection.com
и ещё..
freemycollection.com
Varnas
P.M.
4-6-2017 15:51 Varnas
Спасибо, незнал об таких. Только что камрад Hisname дал ссылки на пистолет с капсульным адаптером для одноствольного пистолет под патрон кольцевого воспламенения. Пистолет Вильямсона
Получаетса что такие адаптеры были для всех разновидностей патронов - кольцевого и центрального воспламенения (револьвер еще ненайденный) и под шпилечные. Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?
mazzy
P.M.
4-6-2017 17:09 mazzy
была такая конверсия патронов центрального воспламенения для револьвера?

сомненья гложут меня

Varnas
P.M.
4-6-2017 17:23 Varnas
там был револьвер сразу под такие переснаряжаемые гильзы. Очевидно по тем же причинам и того времени как упомянутый выше пистолет.
lisasever
P.M.
4-6-2017 17:36 lisasever
Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?

Капсюльные пистолеты, револьверы и ружья выпускались большую часть 19 века, а эксплуатировались ещё дольше. Конечно, это одновременно способствовало и формированию своих стандартов данного предмета снаряжения боеприпасов.
Varnas
P.M.
4-6-2017 17:46 Varnas
Конечно, это одновременно способствовало и формированию своих стандартов данного предмета снаряжения боеприпасов.

Так об етом и вопрос - сколько было етих вариантов капсулей? 1,2,3?
lisasever
P.M.
4-6-2017 19:47 lisasever
Так об етом и вопрос - сколько было етих вариантов капсулей? 1,2,3?

Изначально вопрос звучал про револьвер. А интерес, оказывается шире. Тогда ищите пистоны.
Вот к примеру, Прейскурант торгового дома Я. Земина и К, 1898-1899 года.
Читаем - "Пистоны английские Элей, для шомпольных ружей", 40 копеек за коробку 250 штук.

click for enlarge 745 X 523 97.2 Kb

Что же это за пистоны и какие их Элей делал. Открываем статью.. .
http://www.hunter.ru/node/284
... и вот они. Восемь сортов пистонов "смотря по наружному диаметру брандтрубокъ".
Для большего охвата темы проштудируйте другие прейскуранты оружейных торговых домов и магазинов, разных лет. Наших, заграничных, европейских, американских.

Varnas
P.M.
4-6-2017 20:11 Varnas
Изначально вопрос звучал про револьвер.

Он и остаетса открытым
Читаем - "Пистоны английские Элей, для шомпольных ружей", 40 копеек за коробку 250 штук.

Что же это за пистоны и какие их Элей делал. Открываем статью.. .
http://www.hunter.ru/node/284
... и вот они. Восемь сортов пистонов "смотря по наружному диаметру брандтрубокъ".


Смотрю стандартизация хромает. Должно быть - ктото создавал адаптеры и для брандтрубок для разных пистонов.
lisasever
P.M.
4-6-2017 20:20 lisasever
Должно быть - ктото создавал адаптеры и для брандтрубок для разных пистонов.

Любой каприз за Ваши деньги. Клиент всегда прав.
kramm
P.M.
4-6-2017 20:29 kramm
Originally posted by Varnas:

Выходит капсуль был стандартизирован если не по всему миру то по крайней мере по континентам?


Одних капсюлей было очень много разных, зачастую для конкретной модели оружия выпускался свой капсюль. Более-менее стандартные были лишь для армейского оружия.
Varnas
P.M.
4-6-2017 20:40 Varnas
Клиент всегда прав.

Поверьте, не всегда. Такие фантасты порой попадаютса...
Одних капсюлей было очень много разных, зачастую для конкретной модели оружия выпускался свой капсюль.

Это бред какойто. Ладно калибр особенный - можно пулелейку придать. Но если под конкретное оружие делать онкретный капсуль, то продажа оружия скорее всего ограничитса окрестностями мастерской да и то большой минус.
kramm
P.M.
4-6-2017 21:06 kramm
Originally posted by Varnas:

Это бред какойто.


Так ведь кроме капсюлей в середине 19 века применяли еще и всякие пеллеты, таблетки, лепешки, ленты, трубки и т.д.
А если посмотреть к примеру на количество и разнообразие моделей оружия и боеприпасов применявшегося в гражданской войне в США, то вообще удивляешься как в те времена работали снабженцы.

712 x 534
Varnas
P.M.
5-6-2017 08:24 Varnas
Кажетса многообразие капсулей заменяла нанешне многообразиее патронов.
П.С. Думал что всякие лепешки ленты ето период от тепешек Форсайта до распостранения колпачковых капсулей?
kramm
P.M.
5-6-2017 09:18 kramm
Системы майнарда, Лоуренса и прочие ленты с лепешками получили распространение в 1850-х даже на армейском оружии. Они давали небольшое преимущество в скорострельности по сравнению с капсюлем.
Varnas
P.M.
5-6-2017 09:51 Varnas
ссылку можно на них?
kramm
P.M.
5-6-2017 10:00 kramm
У меня бумажная книжка про это. В гугле попробуйте maynard tape primer, lawrence primer
Varnas
P.M.
5-6-2017 10:33 Varnas
Попробую. Спасибо.
lisasever
P.M.
5-6-2017 13:03 lisasever
Системы майнарда, Лоуренса и прочие ленты с лепешками получили распространение в 1850-х даже на армейском оружии. Они давали небольшое преимущество в скорострельности по сравнению с капсюлем.

Добрый день.
Ссылка для тех гостей темы, которые не любят искать. Что бы было понятно, про какие ленты речь.
Это патент.
hlebooks.com

А это в популярной форме
http://firearmshistory.blogspo... ape-primer.html
https://readtiger.com/wkp/en/Maynard_tape_primer

Varnas
P.M.
5-6-2017 15:30 Varnas
Почему нелюблю искать? Ищу и небесуспешно. Однако сама коснтрукция имхо имеет недостаток в виде возможности гулять ленте по причине кривости изготовления или ветра. ИМХО напрашиваетса направляющая для ленты, как вариант в виде откидной конструкции - чтоб немешать надевать колпачек на брандрубку при отсутствии ленты.
П.С. Хотя похоже тут нашли другой способ - увеличенна брандтрубка. Мимо нее лента непрохнетса. Правда неясно были ли такие большие капсуля для надевания google.com i&w=309&h=203&client=opera&bih=885&biw=1280&q=" maynard%20tape%20primer"&ved=0ahUKEwiQzoKVnKbUAhWCDCwKHZYTDRgQMwgpKAUwBQ&iact=mrc&uact=8#h=203&imgdii=6AEDT4jDQGki5M:&vet=10ahUKEwiQzoKVnKbUAhWCDCwKHZYTDRgQMwgpKAUwBQ.. i&w=309
lisasever
P.M.
5-6-2017 16:16 lisasever
Почему нелюблю искать? Ищу и небесуспешно.

Вы автор темы! А я про гостей. Посмотрите на количество просмотров, а поучаствовать увы желающих немного.
Varnas
P.M.
5-6-2017 17:56 Varnas
Необратил внимани
Costas
P.M.
5-6-2017 19:25 Costas
У меня есть другой подобный адаптер. Капсюль вставляется внутрь как у обычного шпилечного патрона.

click for enlarge 641 X 426  97.8 Kb
click for enlarge 641 X 426  85.0 Kb
click for enlarge 637 X 424  98.2 Kb
lisasever
P.M.
5-6-2017 19:55 lisasever
В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.

В той теме, при описании, это были современные фотографии револьвера, сделанные именно для темы, либо взятые с какого-то сайта? Или это были иллюстрации из какой-то книги?
Varnas
P.M.
5-6-2017 22:07 Varnas
У меня есть другой подобный адаптер. Капсюль вставляется внутрь как у обычного шпилечного патрона.

А чем ето отличаетса от шпилечного патрона? Как понимаю различие только в толщине стенок?
В той теме, при описании, это были современные фотографии револьвера, сделанные именно для темы, либо взятые с какого-то сайта? Или это были иллюстрации из какой-то книги?

Сделанные специально. Грешил на блог ГрозаБ, но он говорит что нет.
Pavlov
P.M.
5-6-2017 22:29 Pavlov
Varnas:
В какой то тему было описание старого револьвера, который снаряжался интересными патронами - гильза имел брандтрубку, на которую ставился стандартный (по тем временам) капсуль.

Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.

lisasever
P.M.
5-6-2017 22:42 lisasever
Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.

Я уже делился ссылочкой про такие револьверы Лефоше, но говорят не то.
Varnas
P.M.
5-6-2017 23:44 Varnas
Если уж речь вернулась насчет револьверов - были ли автоматические револьверы до Фоссбери?
Varnas
P.M.
5-6-2017 23:47 Varnas
Такие использовались в многих Lefaucheux после израсходования оригинальных шпилечных патронов. Есть книжка про револьверы Лефоше, там показаны такие патроны.


Как понимаю - ето адаптеры боле поздние чем дерринжер Вилсона с его адаптером? Можно ли считать его создателем такого адаптера?
Pavlov
P.M.
6-6-2017 00:15 Pavlov
lisasever:

Я уже делился ссылочкой про такие револьверы Лефоше, но говорят не то.

Есть американский револьвер с расположением брандтрубки "гильзы" по оси, но таких было очень мало. Найду книжку - отсканю.

Varnas
P.M.
6-6-2017 00:21 Varnas
Есть американский револьвер с расположением брандтрубки "гильзы" по оси,

Он сразу создавался под такой легко переснаряжаемый патрон или ето адаптеры под горизонтальные шпилечные патроны?
Найду книжку - отсканю.


Жду с нетерпением.
Pavlov
P.M.
6-6-2017 00:25 Pavlov
Varnas:

Он сразу создавался под такой легко переснаряжаемый патрон... ?

Да.

Varnas
P.M.
6-6-2017 00:32 Varnas
Тогда ето тот самый револьвер.
Pavlov
P.M.
6-6-2017 04:40 Pavlov
Cofer's Percussion Cartridge

Статья: http://americansocietyofarmsco... -B072_Young.pdf

Скан из книги:

click for enlarge 1920 X 1274 325.7 Kb

Патрон:

Патрон очень редкий, оценили в примерно $10,000.

lisasever
P.M.
6-6-2017 07:35 lisasever
Cofer's Percussion Cartridge

Статья...
Патрон очень редкий, оценили в примерно $

Добрый день.
Револьвер найден!
Спасибо. Познавательные статьи.
Пытаясь найти искомый револьвер, больше внимания уделял именно револьверам Лефоше. Вместе с ними попадались шпилечные и капсюльные револьверы других производителей, в том числе и револьвер Томаса Кофера. но только в полностью собранном виде. И не подозревал, что в них может храниться такая загадка.

click for enlarge 700 X 876 161.8 Kb

Varnas
P.M.
6-6-2017 09:09 Varnas
Cofer's Percussion Cartridge

Спасибо . Все тайное рано или поздно выясняетса , будь то АО-63 или етот револьвер .
Судя по патрону - барабан там должен быть из дух частей?
Патрон очень редкий, оценили в примерно $10,000.

Мда.. . Реплика из золота с стразами подешевле будет.. . Етот патрон наверно дороже патрона треугольного сечения для револьвера?
Познавательные статьи.

Жаль незагружает ее у меня.
Кстати как там патентом кольтовским на полностью просверленный барабан?
Pavlov
P.M.
6-6-2017 16:22 Pavlov
lisasever:

Револьвер найден!

Нет, у вас на фото другой револьвер Кофера, капсюльный. У патронного барабан разъемный, показано в статье и описано в скане.

Pavlov
P.M.
6-6-2017 16:26 Pavlov
Varnas:

Судя по патрону - барабан там должен быть из дух частей?

Да, см. описание в скане если ссылка на статью не открывается.

Pavlov
P.M.
6-6-2017 16:28 Pavlov
Varnas:

Жаль незагружает ее у меня.
Кстати как там патентом кольтовским на полностью просверленный барабан?

Патент Смита и Вессона. Но там же колпачок сзади барабана.

Varnas
P.M.
6-6-2017 17:23 Varnas
Да, см. описание в скане если ссылка на статью не открывается.


Ага - точно.
Патент Смита и Вессона. Но там же колпачок сзади барабана.


Тогда немного странно, что небыло конструкции под обычные патроны, и с ударниками в второй части барабана. Для обхода патента.Ну ладно специальные патроны фронтального заряжания, револьверд Понда. Но револьвер где патроны вкладываетса в барабан через бокововые дверцы барабана.. . Ето и куда мене технологично и сильные заряды недержит.

>
Guns.ru Talks
История оружия
Помогите найти тему:( ( 1 )