Guns.ru Talks
История оружия
что за пистолет? ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

что за пистолет?

эмден
P.M.
21-5-2017 23:24 эмден
что за пистолет?что-то не серийное,видимо прототип.



800 x 487
792 x 499
640 x 404

Pavlov
P.M.
21-5-2017 23:35 Pavlov
Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21. Описан в нескольких книгах:


495 x 579 click for enlarge 648 X 874 73.8 Kb

эмден
P.M.
21-5-2017 23:56 эмден
Pavlov:
Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21.

как я понимаю родственник вот этого варианта?
есть что-то схожее...


click for enlarge 1500 X 851 264.6 Kb
click for enlarge 1500 X 846 256.4 Kb

Pavlov
P.M.
22-5-2017 02:03 Pavlov
Не родственник, система запирания совершенно другая:

эмден
P.M.
22-5-2017 07:40 эмден
спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел
PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 08:19 PILOT_SVM
эмден:
спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел

только наклон рукоятки - очень неправильный.

эмден
P.M.
22-5-2017 09:09 эмден
PILOT_SVM:

только наклон рукоятки - очень неправильный.

у Люгера тоже не правильный?


click for enlarge 1549 X 1005 204.1 Kb

Costas
P.M.
22-5-2017 10:41 Costas
эмден:
У Люгера тоже не правильный?

Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.
эмден
P.M.
22-5-2017 11:16 эмден
Costas:

Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.


думаю причины отказа производства этого пистолета для гражданского
рынка или армии были совсем другими,вряд ли эргономика рукояти
сыграла роковую роль.

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 12:15 PILOT_SVM
эмден:
у Люгера тоже не правильный?

Да, именно так.

Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень.

Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ).

А например у ТТ и ПМа - надо или чуть доворачивать кисть или сгибать руку в локте.

Pavlov
P.M.
22-5-2017 17:31 Pavlov
PILOT_SVM:

Да, именно так.

Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень.

Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ).

Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 17:38 PILOT_SVM
Pavlov:
Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.

Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста?
У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть?
Покажите обложки, ну пжлста!

Pavlov
P.M.
22-5-2017 18:09 Pavlov
Все есть, и книжки, и оружие. Завидовать плохо, товарищ.
эмден
P.M.
22-5-2017 18:12 эмден
PILOT_SVM:

Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста?
У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть?
Покажите обложки, ну пжлста!

как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего
устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?

Pavlov
P.M.
22-5-2017 18:39 Pavlov
эмден:

.. сканы внутреннего устройства данного пистолета Маузера:

Обсуждали вкратце здесь: Пистолеты Йозефа Никля

эмден
P.M.
22-5-2017 18:53 эмден
Pavlov:

Обсуждали вкратце здесь: Пистолеты Йозефа Никля


спасибо, погляжу

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 20:41 PILOT_SVM
эмден:
как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего

Как минимум - речь уже зашла о Люгере.
внимательнее надо быть к ходу дискуссии.

А книги о Маузере - дело хорошее.
вот если бы они ещё и объяснили такой большой угол наклона рукоятки...

эмден:
устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?

А что, наличие книг о Маузере у г. Павлова, как и вообще их существование в природе, как-то меняют понятие эргономика и то как пистолет или револьвер лежит в руке?

Понятие эргономики, в приложении к такому предмету как КС - штука хоть и субъективная, но всё же подчиняется некоторым правилам.
И правила эти отразились именно так, как сказал я.

Есть пистолеты с углом наклона рукоятки примерно как у 1911.

А есть с гораздо бОльшим наклоном. И этот наклон неудобен.
Примеры известны.

вот об этом я и сказал.

Как пример я и привёл - 1911 и наган, ибо оба они проверены на удобство обращения.

Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.

Михал Михалыч
P.M.
22-5-2017 20:50 Михал Михалыч
Originally posted by PILOT_SVM:

Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.


пелоткин.. ну ты же сам влез со своей теорией о неправильной рукоятке в интересную тему.
Например по моему мнению - самая уепищная рукоять у нагана,но я же не лезу в все темы с этой "оригинальной" мыслью.
PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 21:24 PILOT_SVM
а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему наклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?
Pavlov
P.M.
22-5-2017 21:54 Pavlov
PILOT_SVM:
И правила эти отразились именно так, как сказал я.

Разумеется, г-н Наполеон (вице-король Индии? Генрих Юлий Циммерман? голая женщина?), разумеется. Как вы сказали, обязательно так и есть. Наклон рукоятки у Люгера неправильный. Только успокойтесь.

эмден
P.M.
22-5-2017 22:05 эмден
PILOT_SVM:
а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему нпклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?

делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.

Pavlov
P.M.
22-5-2017 22:12 Pavlov
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 22:36 PILOT_SVM
эмден:
делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.

И обратите внимание - сейчас почти не делают.

эмден
P.M.
22-5-2017 22:41 эмден
PILOT_SVM:

И обратите внимание - сейчас почти не делают.

сейчас в приоритете двухрядные магазины большой емкости,
быстро сменяемые,то есть кнопку-нажал магазин выпал,в этом
случае удобнее менее наклонная рукоять.

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 22:42 PILOT_SVM
Pavlov:
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.

Почему же "не смотреть"?
Я всё это знаю.
И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли со сцены?

Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей.

Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятным углом наклона.
Потом исправили.

Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало.

И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным.

Может быть влияние Люгера и Лахти?

Михал Михалыч
P.M.
22-5-2017 22:49 Михал Михалыч
Originally posted by Pavlov:

Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.


Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно.. там наклон ваще ужас
эмден
P.M.
22-5-2017 23:08 эмден
PILOT_SVM:

Почему же "не смотреть"?
Я всё это знаю.
И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли сошли со сцены?

Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей.

Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятной рукояткой.
Потом исправили.

Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало.

И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным.

Может быть влияние Люгера и Лахти?

тебе вот такой должен понравится
тут и туды наклон и сюды наклон рукояти


click for enlarge 1707 X 1280 113.9 Kb

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 23:11 PILOT_SVM
тебе вот такой должен понравится

Какой мне нравится - я уже сказал.
PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 23:16 PILOT_SVM
Originally posted by эмден:
тут и туды наклон и сюды наклон рукояти

Уже был этот пистоль недавно.

Очень похожая форма была на автоматических пистолетах Токарева обр. 1929 года.

ОЧЕНЬ неудобный хват.
Опять же - это моё личное ощущение.

PILOT_SVM
P.M.
22-5-2017 23:19 PILOT_SVM
Михал Михалыч:
Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно.. там наклон ваще ужас

У тебя, МуМу, очень ошибочное мнение.
Здесь говорится о пистолетах.
У винтовок совсем другой хват и двуручное удержание.

так что - прекращай употреблять низкосортную водку и говори по делу.

Михал Михалыч
P.M.
22-5-2017 23:33 Михал Михалыч
Originally posted by PILOT_SVM:

Здесь говорится о пистолетах.
У винтовок совсем другой хват и двуручное удержание.


Закрутился уж под вилами))
Я правильно понял что для винтовок шейка это типа верное решение и наклон там роли не играет?
xwing
P.M.
23-5-2017 00:43 xwing
Причем тут винтовки? Рукоятка Люгера правда неудобна а для двуручного хвата вообще ужастна. Что до Нагана то я бы предпочел его
Люгеру в любой день. Во-первых Люгер фактически нельзя носить с патроном в патроннике, несмотря на наличие предохранителя - он просто опасен. Во-вторых я попросту вообще не вижу прицельные Люгера, в отличии от Нагана. Надо орлиным зрением обладать чтобы ими пользоватся в любой ситуации кроме очень яркого солнечного дня. Вот и выходит что Наган хоть в кармане носи - выхватил, стрельнул. Люгер же - дернуть рычаги - дослать патрон - потом выцелить как то, потом бабах. Но выцеливать медленно с Люгером в тире, закинув ручку за спину таки да. Хорошо.
Михал Михалыч
P.M.
23-5-2017 00:51 Михал Михалыч
Originally posted by xwing:

выхватил, стрельнул


Ну да.. и это единственный плюс.
Правда только если эта каряга не зацепиицо в кармане
Михал Михалыч
P.M.
23-5-2017 00:55 Михал Михалыч
Originally posted by xwing:

Причем тут винтовки?


А если Люгер с длинным стволом и цевьем то наклон рукоятки типа будет нормальный?
xwing
P.M.
23-5-2017 01:13 xwing
Михал Михалыч:

Ну да.. и это единственный плюс.
Правда только если эта каряга не зацепиицо в кармане

Это единственное назначение пистолета.

Михал Михалыч
P.M.
23-5-2017 01:45 Михал Михалыч
Originally posted by xwing:

Это единственное назначение пистолета.


зацепиццо?
xwing
P.M.
23-5-2017 02:13 xwing
Михал Михалыч:

зацепиццо?

Нет, выхватить и быстро выстрелить.

Strelezz
P.M.
23-5-2017 02:28 Strelezz
PILOT_SVM:


У винтовок .. и двуручное удержание.

.


Чего ???

Strelezz
P.M.
23-5-2017 02:31 Strelezz
PILOT_SVM:

И обратите внимание - сейчас почти не делают.

Глок ??? Не , даже не слыхал

Михал Михалыч
P.M.
23-5-2017 02:32 Михал Михалыч
xwing:

Нет, выхватить и быстро выстрелить.


А Люгер так не может?
А ТТ или 9 браунинг например?


>
Guns.ru Talks
История оружия
что за пистолет? ( 1 )