эмден
P.M.
|
21-5-2017 23:24
эмден
что за пистолет?что-то не серийное,видимо прототип.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21. Описан в нескольких книгах:
|
|
эмден
P.M.
|
Pavlov: Опытный образец Маузер С06, второй вариант. Патрон 9х21.
как я понимаю родственник вот этого варианта? есть что-то схожее...
|
|
Pavlov
P.M.
|
Не родственник, система запирания совершенно другая:
|
|
эмден
P.M.
|
спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 08:19
PILOT_SVM
эмден: спасибо за схему,интересный пистолет,жаль в серию не пошел
только наклон рукоятки - очень неправильный.
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: только наклон рукоятки - очень неправильный.
у Люгера тоже не правильный?
|
|
Costas
P.M.
|
22-5-2017 10:41
Costas
эмден: У Люгера тоже не правильный?
Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.
|
|
эмден
P.M.
|
Costas: Дело не в наклоне рукояти, а в том, что при таком наклоне спуск расположен излишне высоко. И указательный палец надо будет поднимать выше. Т.е. при охвате образуется угол между средним и указательным пальцами, что даёт излишние напряжения (работает больше мышц). Это вкратце. У Люгера такое тоже немного есть.
думаю причины отказа производства этого пистолета для гражданского рынка или армии были совсем другими,вряд ли эргономика рукояти сыграла роковую роль.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 12:15
PILOT_SVM
эмден: у Люгера тоже не правильный?
Да, именно так. Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень. Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ). А например у ТТ и ПМа - надо или чуть доворачивать кисть или сгибать руку в локте.
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM: Да, именно так. Нормальный наклон - это когда поднимаешь пистолет на уровень глаз и без излишнего напряжения руки - прицельные смотрят на мишень. Это у 1911, Нагана или ПММ (или ПМа с рукояткой как у ПММ).
Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 17:38
PILOT_SVM
Pavlov: Плохoй Люгер, где ему с Наганом тягаться.
Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста? У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть? Покажите обложки, ну пжлста!
|
|
Pavlov
P.M.
|
Все есть, и книжки, и оружие. Завидовать плохо, товарищ.
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: Можно в дальнейшем ссылаться на ваше мнение, как на мнение самого афтаритетнаго специалиста? У вас ведь наверняка и книжки соответствующие есть? Покажите обложки, ну пжлста!
как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?
|
|
эмден
P.M.
|
спасибо, погляжу
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 20:41
PILOT_SVM
эмден: как минимум во втором посте у Pavlovа есть ДВЕ книги,и ниже сканы внутреннего
Как минимум - речь уже зашла о Люгере. внимательнее надо быть к ходу дискуссии. А книги о Маузере - дело хорошее. вот если бы они ещё и объяснили такой большой угол наклона рукоятки... эмден: устройства данного пистолета Маузера,а у вас книги есть?
А что, наличие книг о Маузере у г. Павлова, как и вообще их существование в природе, как-то меняют понятие эргономика и то как пистолет или револьвер лежит в руке? Понятие эргономики, в приложении к такому предмету как КС - штука хоть и субъективная, но всё же подчиняется некоторым правилам. И правила эти отразились именно так, как сказал я. Есть пистолеты с углом наклона рукоятки примерно как у 1911. А есть с гораздо бОльшим наклоном. И этот наклон неудобен. Примеры известны. вот об этом я и сказал. Как пример я и привёл - 1911 и наган, ибо оба они проверены на удобство обращения. Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-5-2017 20:50
Михал Михалыч
Originally posted by PILOT_SVM:
Зачем г. Павлову надо было лезть в бутылку - непонятно.
пелоткин.. ну ты же сам влез со своей теорией о неправильной рукоятке в интересную тему. Например по моему мнению - самая уепищная рукоять у нагана,но я же не лезу в все темы с этой "оригинальной" мыслью.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 21:24
PILOT_SVM
а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему наклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM: И правила эти отразились именно так, как сказал я.
Разумеется, г-н Наполеон (вице-король Индии? Генрих Юлий Циммерман? голая женщина?), разумеется. Как вы сказали, обязательно так и есть. Наклон рукоятки у Люгера неправильный. Только успокойтесь.
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: а если отставить в сторону убогонький сарказм Павлова и постоянное хамство МудакМудакыча - что источники говорят о том, почему нпклон рукоятки именно такой и кто именно сделал такую рукоятку?
делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.
|
|
Pavlov
P.M.
|
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 22:36
PILOT_SVM
эмден: делали многие,и почти всем было удобно,те кому было НЕ удобно покупали себе маузер "брумхендл" или наган,или что-то другое.
И обратите внимание - сейчас почти не делают.
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: И обратите внимание - сейчас почти не делают.
сейчас в приоритете двухрядные магазины большой емкости, быстро сменяемые,то есть кнопку-нажал магазин выпал,в этом случае удобнее менее наклонная рукоять.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 22:42
PILOT_SVM
Pavlov: Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
Почему же "не смотреть"? Я всё это знаю. И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли со сцены? Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей. Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятным углом наклона. Потом исправили. Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало. И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным. Может быть влияние Люгера и Лахти?
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-5-2017 22:49
Михал Михалыч
Originally posted by Pavlov:
Пилоту не смотреть, не эргономические рукоятки на нервы подействуют. Сплошной ужас, а не рукоятки.
Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно.. там наклон ваще ужас
|
|
эмден
P.M.
|
PILOT_SVM: Почему же "не смотреть"? Я всё это знаю. И важнее оценить - почему такие модели существовали какое-то время, а потом почти полностью сошли сошли со сцены? Я думаю, что какая-то преемственность была от более ранних моделей. Это как на ранней ФГ-42 была рукоятка с совершенно непонятной рукояткой. Потом исправили. Так и с пистолетами - сначала массово были, потом таких не стало. И в советских пистолетах в 1939 году были модели и с нормальным наклоном и с чрезмерным. Может быть влияние Люгера и Лахти?
тебе вот такой должен понравится тут и туды наклон и сюды наклон рукояти
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 23:11
PILOT_SVM
тебе вот такой должен понравится
Какой мне нравится - я уже сказал.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 23:16
PILOT_SVM
Originally posted by эмден: тут и туды наклон и сюды наклон рукояти
Уже был этот пистоль недавно. Очень похожая форма была на автоматических пистолетах Токарева обр. 1929 года. ОЧЕНЬ неудобный хват. Опять же - это моё личное ощущение.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
22-5-2017 23:19
PILOT_SVM
Михал Михалыч: Ну судя по теории пелоткина из винтовок ваще стрелять и попадать невозможно.. там наклон ваще ужас
У тебя, МуМу, очень ошибочное мнение. Здесь говорится о пистолетах. У винтовок совсем другой хват и двуручное удержание. так что - прекращай употреблять низкосортную водку и говори по делу.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
22-5-2017 23:33
Михал Михалыч
Originally posted by PILOT_SVM:
Здесь говорится о пистолетах. У винтовок совсем другой хват и двуручное удержание.
Закрутился уж под вилами)) Я правильно понял что для винтовок шейка это типа верное решение и наклон там роли не играет?
|
|
xwing
P.M.
|
Причем тут винтовки? Рукоятка Люгера правда неудобна а для двуручного хвата вообще ужастна. Что до Нагана то я бы предпочел его Люгеру в любой день. Во-первых Люгер фактически нельзя носить с патроном в патроннике, несмотря на наличие предохранителя - он просто опасен. Во-вторых я попросту вообще не вижу прицельные Люгера, в отличии от Нагана. Надо орлиным зрением обладать чтобы ими пользоватся в любой ситуации кроме очень яркого солнечного дня. Вот и выходит что Наган хоть в кармане носи - выхватил, стрельнул. Люгер же - дернуть рычаги - дослать патрон - потом выцелить как то, потом бабах. Но выцеливать медленно с Люгером в тире, закинув ручку за спину таки да. Хорошо.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 00:51
Михал Михалыч
Originally posted by xwing:
выхватил, стрельнул
Ну да.. и это единственный плюс. Правда только если эта каряга не зацепиицо в кармане
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 00:55
Михал Михалыч
Originally posted by xwing:
Причем тут винтовки?
А если Люгер с длинным стволом и цевьем то наклон рукоятки типа будет нормальный?
|
|
xwing
P.M.
|
Михал Михалыч:
Ну да.. и это единственный плюс. Правда только если эта каряга не зацепиицо в кармане
Это единственное назначение пистолета.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 01:45
Михал Михалыч
Originally posted by xwing:
Это единственное назначение пистолета.
зацепиццо?
|
|
xwing
P.M.
|
Михал Михалыч:
зацепиццо?
Нет, выхватить и быстро выстрелить.
|
|
Strelezz
P.M.
|
PILOT_SVM: У винтовок .. и двуручное удержание. .
Чего ???
|
|
Strelezz
P.M.
|
PILOT_SVM: И обратите внимание - сейчас почти не делают.
Глок ??? Не , даже не слыхал
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 02:32
Михал Михалыч
xwing: Нет, выхватить и быстро выстрелить.
А Люгер так не может? А ТТ или 9 браунинг например?
|
|
|