Strelezz
P.M.
|
xwing: Во-первых разный кгол. Во-вторых дело не только в угле.
Ну наконец-то !!! (Лезет обниматься и целоваться )
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: В 1911 ок 107 . По передней линии рукояти
Бред. Вообще ничего общего.
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: У юзеров не помещается у умеющих стрелять - все помещается. Юзеры они такие.. . юзеры.
ТТ - это армейский пистолет ?
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:03
Parabellum
Это можно было сделать и у ТТ. Хотя б пластиковыми элементами. в токаджипе - сделали.
поэтому там удержание пистолета и стало на порядок удобнее. И главное - если наклон рукоятки удобен (например в моём понимании и ощущении), то является ли значительно бОльший наклон (как у люгера, и тем более как у сабжа) ещё лучше, чем 1911?
посмотрите на наклоны рукоятей спортивных пистолетов.. там уже экстремальные углы. а в армейских\гражданских пистолетах идет попытка совместить удобство-практичность-технологичность-надежность и подобное. и сделать что то " усредненно-удобное " потому и разные углы наклона даже у одной фирмы .. сравните хотя бы Кольт Модель 1907 и М1911. Вам тут все пытаются сказать, что нет "единого удобного угла " и "люгеронаклон" - для очень многих близок к идеальному. и если Вам он неудобен - то совершенно не значит , что он " неправильный " ПС ну тут разве что советское оружие в последнюю очередь делают "удобным" , потому рукоять ТТ - конченный кирпич, да еще кошмар для людей с коротким большим пальцем ( из за конструкции рамки в месте УСМ )
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: ТТ - это армейский пистолет ?
Вот вы вряд ли много стреляли из обычного ТТ и вояд ли даже держали югославский в руках. Кормитесь картинками и рассказами на форумах. Ничего фатально плохого в рукоятке ТТ нет. Она не из самых удобных но вполне приемлима. Дает еще нечаянный бонус - ТТ очень удобно носить скрытно.
|
|
xwing
P.M.
|
ПС ну тут разве что советское оружие в последнюю очередь делают "удобным" , ------ Бред
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: Вот вы вряд ли много стреляли из обычного ТТ и вояд ли даже держали югославский в руках. Кормитесь картинками и рассказами на форумах. Ничего фатально плохого в рукоятке ТТ нет. Она не из самых удобных но вполне приемлима. Дает еще нечаянный бонус - ТТ очень удобно носить скрытно.
Погнал мысью по древу Может выберешь? : 1 . Да . 2 . Нет. 3 . Не знаю .
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 17:06
PILOT_SVM
В 1911 ок 107 . По передней линии рукояти
Глок 19 около 111 градусов Luger P08 около 125 градусов
Я сам не измерял, но в вике пишут - у 08 - 120 градусов. Даже если так, то: У ТТ - 102 по передней линии. Разница между ТТ и 1911 - 5 гр, между 1911 и 08 - 13 гр. И как 1911 ближе к люгеру?
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:07
Parabellum
Вот вы вряд ли много стреляли из обычного ТТ и вояд ли даже держали югославский в руках. Кормитесь картинками и рассказами на форумах. Ничего фатально плохого в рукоятке ТТ нет. Она не из самых удобных но вполне приемлима. Дает еще нечаянный бонус - ТТ очень удобно носить скрытно.
я много стрелял. и из ТТ и из китайских копий под разные патроны и из Р3 и даже из токаджипта обойму довелось выпустить. кирпич. и скрытно его носить НЕудобно. большой и целик с острыми краями и все время цепляется. ПМ носится гораздо незаметнее
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 17:08
Михал Михалыч
Originally posted by Parabellum:
посмотрите на наклоны рукоятей спортивных пистолетов.. там уже экстремальные углы. а в армейских\гражданских пистолетах идет попытка совместить удобство-практичность-технологичность-надежность и подобное.
Мне думаецца что еще тут дело в магазине -сделать надежный и простой магазин с таким расположением патронов тоже видимо не просто.
|
|
Strelezz
P.M.
|
PILOT_SVM: Я сам не измерял, но в вике пишут - у 08 - 120 градусов. Даже если так, то: У ТТ - 102 по передней линии. Разница между ТТ и 1911 - 5 гр, между 1911 и 08 - 13 гр. И как 1911 ближе к люгеру?
Хват формируется по спинке рукояти . Картинку 1911 - видел ?
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: я много стрелял. и из ТТ и из китайских копий под разные патроны и из Р3 и даже из токаджипта обойму довелось выпустить. кирпич. и скрытно его носить НЕудобно. большой и целик с острыми краями и все время цепляется. ПМ носится гораздо незаметнее
И как обойма из Токаджипа - сразу убежала как выпустили? Удобно его носить вы просто не носили или в штаны пихали без кобуры.
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:12
Parabellum
ПС ну тут разве что советское оружие в последнюю очередь делают "удобным" , ------ Бред
да нууу ? зимой снимали быстро Ак с предохранителя ? или можете привести примеры хоть одного советского ствола, где бы задумались не о "технологичности и дешевизне " а об удобстве пользователя ?
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: да нууу ? зимой снимали быстро Ак с предохранителя ? или можете привести примеры хоть одного советского ствола, где бы задумались не о "технологичности и дешевизне " а об удобстве пользователя ?
Снимал, вы пред АР попробуйте в зимних перчатках снять. АК черезвычайно удобен в обращении кстати. Так же как и ПМ и многое другое.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Parabellum: и скрытно его носить НЕудобно. большой и целик с острыми краями и все время цепляется. ПМ носится гораздо незаметнее
Продвинутые юзеры , вроде нашего коллеги , обычно спиливают целик и мушку Мало ли чего
|
|
xwing
P.M.
|
Strelezz: Продвинутые юзеры , вроде нашего коллеги , обычно спиливают целик и мушку Мало ли чего
Юзер это вы. Ни одного пистолета но море знаний из гугла. Я просто стреляю.
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:18
Parabellum
Удобно его носить вы просто не носили или в штаны пихали без кобуры.
Вам - может быть и удобно. почему вы считаете что вы - истина в последней инстанции ? в вот в наших палестинах народ навыписывал себе ТТ как второе табельное.. потаскал да и запихал их в сейфы, потому как таскать его - неудобно, и не скрытно. так что вернулись все опера на ПМ и никто особо не жалуется... даже ПММ из за его рукоятки не сильно любят в "гражданке ". видно его.
|
|
Strelezz
P.M.
|
xwing: Юзер это вы. Ни одного пистолета но море знаний из гугла. Я просто стреляю.
Оно и видно Так что там , с выбором ?
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: Вам - может быть и удобно. почему вы считаете что вы - истина в последней инстанции ? в вот в наших палестинах народ навыписывал себе ТТ как второе табельное.. потаскал да и запихал их в сейфы, потому как таскать его - неудобно, и не скрытно. так что вернулись все опера на ПМ и никто особо не жалуется... даже ПММ из за его рукоятки не сильно любят в "гражданке ". видно его.
Кобуру нормальную покупать не пробовали? Он плоский и рукоятка короткая. Или вы его в оперативку пихать пытались? Но вообще-то оперу менять ПМ на ТТ - что за детский сад там у вас?
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:22
Parabellum
Снимал, вы пред АР попробуйте в зимних перчатках снять
не поверите - сравнивал. и даже на время и на соревнованиях . и в присутствии судей . и не только я
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: не поверите - сравнивал. и даже на время и на соревнованиях . и в присутствии судей . и не только я
Не поверю.
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM:
Чего вдруг у вас запекло в заду и в начали демонстрировать свой примитивный сарказм - мне непонятно.
Не увиливайте, а дайте формулы-уравнения для определения эргономичного наклона рукоятки. Можно и статистику вашего огромного опыта с пистолетами. Просим-с! PS. Манеры... "запекло в заду". Плохо, товарищ. Собеседников надо уважать. Не по-коммунистически это.
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 17:31
Parabellum
Не поверю.
Да и не надо видео где вы с Ак уделываете стрелка с АРой на "первый выстрел на 50 м. из положения 1 "патрон в патроннике , оружие на предохранителе " - и мы всем форумом вам рукоплещем. а до это , простите, все ваши доводы - художественный свист
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: Да и не надо видео где вы с Ак уделываете стрелка с АРой на "первый выстрел на 50 м. из положения 1 "патрон в патроннике , оружие на предохранителе " - и мы всем форумом вам рукоплещем. а до это , простите, все ваши доводы - художественный свист
Вы разберитесь что у вас там с обоймой в венгерском ТТ случилось прежде чем пытатся поучать. И предлагать заведомо идиотские вещи вроде видео соревнования с каким-то стрелком.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 18:27
PILOT_SVM
Pavlov: Не увиливайте, а дайте формулы-уравнения для определения эргономичного наклона рукоятки. Можно и статистику вашего огромного опыта с пистолетами. Просим-с!PS. Манеры... "запекло в заду". Плохо, товарищ. Собеседников надо уважать. Не по-коммунистически это.
про манеры вы мне будете говорить после того как прекратите во многих темах гнать чушь. Когда прекратятся "провокации от г. Павлова" - тогда и начинайте требовать формул.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 18:37
PILOT_SVM
Parabellum: 1. посмотрите на наклоны рукоятей спортивных пистолетов.. там уже экстремальные углы. 2. а в армейских\гражданских пистолетах идет попытка совместить удобство-практичность-технологичность-надежность и подобное. и сделать что то " усредненно-удобное " 3. потому и разные углы наклона даже у одной фирмы .. сравните хотя бы Кольт Модель 1907 и М1911. 4. Вам тут все пытаются сказать, что нет "единого удобного угла " и "люгеронаклон" - для очень многих близок к идеальному. и если Вам он неудобен - то совершенно не значит , что он " неправильный " 5. ПС ну тут разве что советское оружие в последнюю очередь делают "удобным" , потому рукоять ТТ - конченный кирпич, да еще кошмар для людей с коротким большим пальцем ( из за конструкции рамки в месте УСМ )
1. а при чём здесь спорт.пистолеты? 2. именно так - усредненное для большинства пользователей. 3. а почему вы (и иже с вами) игнорируете то, что поначалу у кольтов был малый наклон рукоятки и только потом он был увеличен. Я предполагаю, что это было сделано именно по требованию армейских спецов, через которых прошли войсковые испытания. Значит и у ДМБ не сразу всё сложилось и не без помощи многих людей. 4. А я пытаюсь сказать, что люгеровский наклон (и тем более сабжа) НЕ для многих близок к идеальному. И если вам он удобен, то это не значит, что он самый правильный. 5. про ТТ я сказал - угол наклона можно было сделать чуть больше и заднюю стенку наклонить хотя бы накладками.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 18:41
PILOT_SVM
Pavlov: Не увиливайте, а дайте формулы-уравнения для определения эргономичного наклона рукоятки. Можно и статистику вашего огромного опыта с пистолетами. Просим-с!
Не формулу, а формулировку я сказал. Вам мало? по любому это лучше чем ваши провокации.
|
|
Parabellum
P.M.
|
23-5-2017 18:52
Parabellum
Вы разберитесь что у вас там с обоймой в венгерском ТТ случилось прежде чем пытатся поучать. И предлагать заведомо идиотские вещи вроде видео соревнования с каким-то стрелком.
Вы бы внимательней читали сообщения. цитирую "даже из токаджипта обойму довелось выпустить" - с чего в вашем мозгу родились идеи, что с ней " что то случилось " - известно только Вам. если Вы плохо говорите по русски - могу расшифровать. "из токаджипта мною отстрелян один магазин " не много, но понять разницу с обычным ТТ - хватило. если единственным аргументом будет использование мной "жаргонных выражений " - можете оставить его при себе . и , что то мне сдается - что это как раз Вы тут всех пытаетесь поучать.
|
|
Unnamed Player
P.M.
|
23-5-2017 18:59
Unnamed Player
Сретесь?!)))Ганза такая ганза))))
|
|
xwing
P.M.
|
Parabellum: Вы бы внимательней читали сообщения. цитирую "даже из токаджипта обойму довелось выпустить" - с чего в вашем мозгу родились идеи, что с ней " что то случилось " - известно только Вам. если Вы плохо говорите по русски - могу расшифровать. "из токаджипта мною отстрелян один магазин " не много, но понять разницу с обычным ТТ - хватило. если единственным аргументом будет использование мной "жаргонных выражений " - можете оставить его при себе . и , что то мне сдается - что это как раз Вы тут всех пытаетесь поучать.
Так обойму или магазин вы в ТТ пихали, товарищь знаток русского языка? Делать безаппеляционные заявления в адрес всего советского оружия скопом - это признак, извините, профана. Считающего что он познал истинну стрельнув из венгерского ТТ.
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
23-5-2017 19:09
Михал Михалыч
Originally posted by xwing:
Так обойму или магазин вы в ТТ пихали, товарищь знаток русского языка?
Дык в цитате все по русски и написано. Русский для вас не родной что ли?
|
|
xwing
P.M.
|
Михал Михалыч:
Дык в цитате все по русски и написано. Русский для вас не родной что ли?
Там написанно что из некоего Токаджипа выпустили обойму - мне неизвестен способ заряжания пистолета ТТ из обойм.
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM: про манеры вы мне будете говорить после того как прекратите во многих темах гнать чушь..
Успокойтесь, товарищ. Все будет в порядке, честное слово.
|
|
xwing
P.M.
|
Pavlov: Успокойтесь, товарищ. Все будет в порядке, честное слово.
Вы правда считаете что использование оперативником артилерийского люгера это удачная идея?
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 20:12
PILOT_SVM
Pavlov: 1. Успокойтесь, товарищ. 2. Все будет в порядке, честное слово.
1. А вы устанавливаете степень волнения по интернету? 2. Всё-всё? Отвечаете за свои слова?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
а дайте формулы-уравнения для определения эргономичного наклона рукоятки
Руку вытянули, указательный палец вперёд, остальные сжаты. Измеряйте угол между указательным пальцем и линией соединяющей внутреннюю поверхность среднего, безымянного и мизинца!
|
|
Pavlov
P.M.
|
xwing:
Вы правда считаете что использование оперативником артилерийского люгера это удачная идея?
Надо было у Вайнеров спросить. ("Эра милосердия"). Я лишь читатель. Манька Облигация - любимый персонаж.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 21:47
PILOT_SVM
Pavlov: Надо было Вайнеров спросить. ("Эра милосердия").
Ну так вы ж не спрашиваете, вы ссылаетесь. И вас не останавливает, что это художественное произведение.
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM:
И вас не останавливает, что это художественное произведение.
А вас незнание темы останавливает? Тема про Маузер С06, но Пилот ни слова внятного о нем. Зато какие претензии! PILOT_SVM: И правила эти отразились именно так, как сказал я.
PILOT_SVM: вот об этом я и сказал.
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
23-5-2017 22:09
PILOT_SVM
Pavlov: А вас незнание темы останавливает?
Незнание в чём? Было время когда пистолеты с большим углом наклона рукоятки были в некотором количестве, а потом так почти перестали делать. Чего тут "не знать"? Или чего тут особо "знать"?
|
|
|