что за пистолет?

насчёт наивысшей средней кучности ТТ, о которой писал БудемЖить, подумал хорошенько и пришёл к следующему заключению: при вполне удобоваримой эргономике (относительно тонкая рукоять делает его более подходящим для маленьких рук и в то же время вполне съедобным для больших) и длинной прицельной линии у него наибольшая начальная скорость из всех испытуемых образцов (ну может кроме каких то вундервафлей типа С96 с чудесатой эргономикой) - верно же?
Вот так ларчик и открывается.

Там может что угодно быть, вплоть до тупо большего опыта с ТТ у учавствующих. А так ТТ неплохой пистолет кстати. Но и патрон конечно. Меньший калибр, большая начальная скорость, чтоб ему кучным не быть.
Только давайте не забывать, что этот патрон довольно быстро ушатывет ТТ при регулярном его использовании. И меня все время преследует недоумение ну зачем Токарев вместо отличной конструкции защелки магазина 1911 придумал эту штуку с пружинкой-грибком?

Originally posted by xwing:

Меньший калибр, большая начальная скорость, чтоб ему кучным не быть.

меньший импульс - может быть
однако скорость - имхо превалирующая причина

Originally posted by xwing:

вплоть до тупо большего опыта с ТТ у учавствующих

ну я исходил из предположения что они много стреляли из всего

Originally posted by xwing:

А так ТТ неплохой пистолет кстати

а кто спорит?

Originally posted by xwing:

патрон довольно быстро ушатывет ТТ при регулярном его использовании.

а давайте ещё не будем забывать, что ТТ самого начала придуман как армейский пистолет и никакой больше: тот же М1911 (как и много что еще) с самого начала сделаны с прицелом и под гражданский рынок тоже.

в мирное время те, кому положен пистолет, часто из него не стреляют, в военное - редкий боец доживёт хотя бы до середины гарантированного настрела своего пистолета.

Немцы вон не зря перешли в разгар войны на эрзац-патроны из спресованного металлического порошка, которые ушатывают ствол - только в путь: просто тупо посчитали, сколько выстрелов в среднем живёт ПП на войне, и у них получилось, что один фиг не успеет ушататься даже такими.

Если правильно помню, у них там получилось чуть больше тысячи выстрелов.

xwing:
Там может что угодно быть, вплоть до тупо большего опыта с ТТ у учавствующих. А так ТТ неплохой пистолет кстати. Но и патрон конечно. Меньший калибр, большая начальная скорость, чтоб ему кучным не быть.
Только давайте не забывать, что этот патрон довольно быстро ушатывет ТТ при регулярном его использовании. И меня все время преследует недоумение ну зачем Токарев вместо отличной конструкции защелки магазина 1911 придумал эту штуку с пружинкой-грибком?

Думаю, насолить кому-то хотел. Эта защелка удерживает магазин в любом положении. Падла

Originally posted by SeRgek:

у него наибольшая начальная скорость из всех испытуемых образцов

еще и отдача "злая", привыкнуть надо. И спусковая скоба чувствительно так по указательному пальцу лягается.

но "сидевяностошестой" при том же патроне прыгает и лягается еще сильнее, разве что спуск лёгкий и нежный.

И меня все время преследует недоумение ну зачем Токарев вместо отличной конструкции защелки магазина 1911 придумал эту штуку с пружинкой-грибком?

Добрый день.
Не хочет народ про Маузер, ладно, давайте про ТТ.
А после какого выстрела у ТТ магазин выпадает? Посмотрел два десятка видео стрельбы из ТТ, выбирал только те, где стреляют с одной руки, без поддержки снизу второй. Ни у кого ни разу.
У кого-нибудь выпадал?

Originally posted by lisasever:

У кого-нибудь выпадал?

у него шнурок от кобуры на магазин крепится (насколько знаю, чтобы не пролюбить оный армейским способом), скорее всего оттуда ноги у байки.

ЗЫ. Вот не помню откуда у меня в голове отложено про массовость Веблея в гражданском обороте в первом десятилетии прошлого века, надо будет поковыряться на досуге

Originally posted by lisasever:

У кого-нибудь выпадал?

Затворы лопались слева напротив окошка...
Но то в учебке, там настрелы сталинградские

Затворы лопались слева напротив окошка..

С кем не бывает. Пройтись по темам пистолетчиков. Там фото и Глоков колотых и даже Кольтов.

lisasever:

Добрый день.
Не хочет народ про Маузер, ладно, давайте про ТТ.
А после какого выстрела у ТТ магазин выпадает? Посмотрел два десятка видео стрельбы из ТТ, выбирал только те, где стреляют с одной руки, без поддержки снизу второй. Ни у кого ни разу.
У кого-нибудь выпадал?

А причем тут выпадание? Фиксатор магазина ТТ фиксирует его в любом положении. Вот в чем баг

lisasever:
А после какого выстрела у ТТ магазин выпадает? Посмотрел два десятка видео стрельбы из ТТ, выбирал только те, где стреляют с одной руки, без поддержки снизу второй. Ни у кого ни разу.
У кого-нибудь выпадал?

В исправном, ничего не выпадает. А ушатаный ТТ, много чего неожиданного умеет делать.
Наверное, как и почти любой другой-всякий. ;-)
Отдельные, особо одаренные, и на ПМ исхитрялись магазин потерять...
Магазин ТТ сидит в шахте довольно свободно. Кнопка торчит. Случайное нажатие, магазин сдвигается с места. Если магазин привязан шнуром (не понятно накуа), то выпадение только вопрос времени.
В НР для избегания подобного, есть пружинная задняя стенка шахты.

lisasever:
Добрый день.
Не хочет народ про Маузер, ладно, давайте про ТТ.
А после какого выстрела у ТТ магазин выпадает? Посмотрел два десятка видео стрельбы из ТТ, выбирал только те, где стреляют с одной руки, без поддержки снизу второй. Ни у кого ни разу.
У кого-нибудь выпадал?

Я создавал такую тему.

Про выпадения магазина - признался один человек.

У всех остальных - магазины не выпадают.

AllBiBek:
1. у него шнурок от кобуры на магазин крепится (насколько знаю, чтобы не пролюбить оный армейским способом), скорее всего оттуда ноги у байки.

2. Вот не помню откуда у меня в голове отложено про массовость Веблея в гражданском обороте в первом десятилетии прошлого века, надо будет поковыряться на досуге

1. И этот же шнурок позволяет "выбросить" магазин из пистолета и не потерять его. И таким образом сэкономить пару секунд на вставлении второго магазина.

2. Да, если найдёте - то поделитесь инфой.

Originally posted by monkeymouse90:

В исправном, ничего не выпадает.

ага ага.. Советская промышленность давала в армию неисправные пистолеты)))

А причем тут выпадание? Фиксатор магазина ТТ фиксирует его в любом положении. Вот в чем баг

В исправном, ничего не выпадает.

Там выше Токарева упомянули. Вот читаешь про пистолет ТТ, так из недостатков, про выпадение магазина или в первую очередь, за ним отсутствие самовсзовода. Или наоборот.
А про выпадение магазинов это из какого боевого опыта взялось? У танкистов, лётчиков, моряков.
У каждого пользователя ТТ на фронте один магазин в пистолете, другой в кобуре.
Какой род войск палил из ТТ как и ПП, и сколько должно быть выпадений магазина на эти 16 патронов, что бы в памяти народной выпадение магазина умудрилось прописаться сразу после появления интернета?

Originally posted by lisasever:

в памяти народной выпадение магазина умудрилось прописаться сразу после появления интернета?

Ваще-то с этой проблемой пытались бороться еще лет за 50-60 до интернетов ваших

Originally posted by lisasever:

Какой род войск палил из ТТ как и ПП

подразумевалось, что такую возможность надо дать танкистам

Originally posted by PILOT_SVM:

сэкономить пару секунд на вставлении второго магазина.

там до него еще добраться надо, когда он в штатной кобуре.

и - как тут верно заметили - надо еще вставить его правильно.

AllBiBek:
там до него еще добраться надо, когда он в штатной кобуре.

и - как тут верно заметили - надо еще вставить его правильно.

Жить захочешь - магазин или в карман положишь, или будешь держать в руке.

Originally posted by AllBiBek:
и - как тут верно заметили - надо еще вставить его правильно.

Я тут дика извеняюсь.. . а чем вставление магазина ТТ отличается от аналогичнх - Р38, 1911, польский???

угу, с магазином в зубах будешь постоянно ходить.. .

Originally posted by PILOT_SVM:

Я тут дика извеняюсь.. . а чем вставление магазина ТТ отличается от аналогичнх - Р38, 1911, польский???

вроде ж уже говорили.. . или чукча не пониматель?

lisasever:
... А про выпадение магазинов это из какого боевого опыта взялось? ...
Какой род войск палил из ТТ как и ПП, и сколько должно быть выпадений магазина на эти 16 патронов, что бы в памяти народной выпадение магазина умудрилось прописаться сразу после появления интернета?

Просто стоит понимать, что бывает ТТ, а бывает эрзац-ТТ военного выпуска. Сделанный во вторую смену, без света, из бракованных гвоздей и говна, голодными подростками.
Улавливаете разницу?

Ваще-то с этой проблемой пытались бороться еще лет за 50-60 до интернетов ваших

А как это пытались? Пистолет производился 20 лет из них только 4 военнных! Внесены заметные изменения в рамку, колодку УСМ, фрезеровку кожуха-затвора в задней части. У ППШ изменены прицелы, внедрён ППС-42, затем новый ППС-43, у них меняли формы предохранителей их расположение. Поставили на поток СГ. А во что упиралось выпадение магазина ТТ, якобы бывшее остро актуальным уже с первых дней эксплуатации? В малюсенькую защелку. И для борьбы с ней 20 лет производства так и не хватило? Или, что более реально, не было необходимости.

Originally posted by PILOT_SVM:

а чем вставление магазина ТТ

Вы же в курсе за лаконичность и простоту токаревских инженерных решений. Особенно применительно к магазинам

он у ТТ а) вставляется и задом наперед, т.е пулей на себя и б) прекрасно фиксируется и в таком положении, без лишних физических усилий.

Кстати, если будет возможность - а попробуйте такой же трюк провернуть с ППТ-28? Есть вероятность, что и там может быть подобный баг/фича.

SeRgek:
вроде ж уже говорили.. . или чукча не пониматель?

Номер сообщения подскажите.
Пжлста.

см. выше и на предыдущей странице

Originally posted by lisasever:

не было необходимости.

как думаете, за без малого 60 лет производства трёхлинейки так и не сделали к ней нормальный предохранитель - по той же причине?

он там откровенно неудобный, особенно в зимнее время. Без матюгов и не включишь, и не выключишь.

lisasever:

А как это пытались? Пистолет производился 20 лет! Внесены заметные изменения в рамку, колодку УСМ, фрезеровку кожуха-затвора в задней части. А во что упиралось выпадение магазина, якобы бывшее остро актуальным уже с первых дней эксплуатации? В малюсенькую защелку. И для борьбы с ней 20 лет производства так и не хватило? Или, что более реально, не было необходимости.

В конце войны ГАУ былы проведена большая работа по выявлению недостатков отечественного оружия.
Так вот,по отзывам войск -основной проблемой ТТ было названо именно выпадение магазина.
Этот недостаток был отнесен в категорию конструктивных и ГАУ дало задание конструкторам разработать мероприятия по устранению этого косяка.

AllBiBek:
1. Вы же в курсе за лаконичность и простоту токаревских инженерных решений. Особенно применительно к магазинам

2. он у ТТ а) вставляется и задом наперед, т.е пулей на себя и б) пр екрасно фиксируется и в таком положении, без лишних физических усилий.

1. Знаю, но каким боком это к магазину ТТ?

2. А) неправда. Б) - тем более неправда.

Магазин ТТ вставляется только штатно и фиксируется нормально.

Как источник инфы - моя тема по данному вопросу и то, что на Ганзе - один единственный человек привёл пример выпадения магазина ТТ в его практике.

Т.е. проблема отражённая в некоторых документах и миллионы раз повторенная вы СМИ и интернете - на данный момент не находит подтверждения.

Originally posted by PILOT_SVM:

Как источник инфы - моя тема по данному вопросу и то, что на Ганзе - один единственный человек привёл пример выпадения магазина ТТ в его практике.

Т.е. проблема отражённая в некоторых документах и миллионы раз повторенная вы СМИ и интернете - на данный момент не находит подтверждения.

Это шедевр)) заскриню даже.
То есть проблемы на самом не было,потомушта пелоткин опросил в интренете несколько неизвестных "стрелков".
Бугага.

Михал Михалыч:
В конце войны ГАУ былы проведена большая работа по выявлению недостатков отечественного оружия.
Так вот,по отзывам войск -основной проблемой ТТ было названо именно выпадение магазина.
Этот недостаток был отнесен в категорию конструктивных и ГАУ дало задание конструкторам разработать мероприятия по устранению этого косяка.

Ага, от этим документом (и ещё парой упоминаний о выпадении магазина, которые скорее всего кочевали из документа в документ) и козыряют некоторые люди.

А кто-нибудь пытался разобраться - почему случались выпадения и что было предпринято для устранения?

Здесь собрались знатоки оружия, особенно такие мэтры как МихалМихалыч, Павлов, манкимаус, сержек, стрелезз и пр. - скажите - какие могут быть причин неудержания магазина защёлкой ТТ?

Михал Михалыч:
Это шедевр)) заскриню даже.
То есть проблемы на самом не было,потомушта пелоткин опросил в интренете несколько неизвестных "стрелков".
Бугага.

Заскринь.

Ты, дебил, даже смысла написанного не понимаешь. Так хоть будешь перечитывать, и может поймёшь.

Как последний мудак бегаешь с одним сканчиком по ганзе и теребонькаешь на него.

Была проблема и она была решена.
Что ещё нужно?

Originally posted by PILOT_SVM:

от этим документом (и ещё парой упоминаний о выпадении магазина, которые скорее всего кочевали из документа в документ) и козыряют некоторые люди.

так у него вес намного, просто несравнимо, больше, чем у темы одного юродивого с ганзы)))

В конце войны ГАУ былы проведена большая работа по выявлению недостатков отечественного оружия.
Так вот,по отзывам войск -основной проблемой ТТ было названо именно выпадение магазина.
Этот недостаток был отнесен в категорию конструктивных и ГАУ дало задание конструкторам разработать мероприятия по устранению этого косяка.

скажите - какие могут быть причин неудержания магазина защёлкой ТТ?

Кто-нибудь может сказать что-то толковое, не бегать здесь как озабоченный МудакМудакч с одним сканчиком.

PILOT_SVM:
... какие могут быть причин неудержания магазина защёлкой ТТ?

1. Дерьмовая защелка. С прошибленными размерами либо из сырого металла.
2. Дерьмовая пружина защелки. Причины те же.
3. Дерьмовый собственно магазин. Причины те же.
4. Все вместе.

Изменение способа фиксации по-типу Р38 это все устраняет.
А не лечили, по той же причине, что и запороли (в общем не плохой) ДС39. Вроде "а куда старое девать?"

Originally posted by SeRgek:

так у него вес намного, просто несравнимо, больше, чем у темы одного юродивого с ганзы)))

еще в догонку) 43-го года

SeRgek:
так у него вес намного, просто несравнимо, больше, чем у темы одного юродивого с ганзы)))

вес у документа есть, но нет понимания - что он означает и что было сделано чтоб устранить.

Так и получается - вы не способны разобраться в механике, и вам это и не нужно.

И МудакМудакчу и вам очень удобно ЛЮБУЮ тему повернуть на такие "документы".
Заговори про любой пистолет, и обязательно разговор такие как МудакМудакыч и как вы повернут на "выпадающий магазин" и на этот сканчик.

Ну действительно - о чём говорить на Ганзе как не в 100 милльоннй раз про выпадающий магазин ТТ???

Если тема про пистолеты - то "ТТ и выпадающий магазин", если про винтовки то "СBТ - в десять раз хуже всех винтовок на свете", Если револьвер - то "почему русские офицер не любили Наган и в 100-милльоннй раз про мешкотное заряжание".

Ну а чо - нормальный уровень - любую тему сводить к одному, двум сканчикам.. .