PILOT_SVM
P.M.
|
30-5-2017 22:48
PILOT_SVM
AllBiBek: Кольт М1911 же! Мне вот пока не попадались люди, которые бы хаяли его эргономику рукояти; в руку ложится всем, независимо от размера руки.
Ну наконец-то. Я это в самом начале сказал. И чего было 20 страниц про танки тереть?
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 23:00
lisasever
Edvard Grieg. Peer Gynt. Песня Сольвейга. Утро.. .
Послушал, медленная, не мой вкус. Мне больше нравится Bear McCreary - Theme from Black Sails. Не, дядя Pavlov, в самом деле. В узнаваемом образе Люгера, кроме предохранителя за рукояткой особо ничего не изменялось. Про длину стволов говорить не будем. А спросите - Браунинг. И о чём речь? Какой? А Браунингов, что Маузеров. А скажите - комиссар с Маузером. Кто-нибудь усомниться какой именно Маузер? Ни за что!
|
|
LW44
P.M.
|
Ну и сойдемся на том,что 911 оптимален.По поводу схожести эргономики ТТ и хускварны 07-отнюдь не идентичны они.Немного похожи внешне-не более
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 23:04
lisasever
Ну и сойдемся на том,что 911 оптимален.По поводу схожести эргономики ТТ и хускварны 07-отнюдь не идентичны они.Немного похожи внешне-не более
|
|
Pavlov
P.M.
|
lisasever:
Послушал, медленная, не мой вкус.
Вот именно. О вкусах не спорят, но о эргономике почему-то можно спорить? Ведь даже уебищный Намбу обр. 94 для кого-то был удобным, иначе не выпустили бы в таком виде.
|
|
LW44
P.M.
|
Ну черт знает... картинки одно,в руках подержать-другое,пострелять-совсем иначе+личные навыки... Намбу уебищный был затрофеен у нашего препода НВП.Не под белых людей он-одно скажу.. .
|
|
Pavlov
P.M.
|
картинки одно, в руках подержать-другое
Подержать даже хуже. Рукоятка для десятилетнего ребенка - в лучшем случае.
|
|
LW44
P.M.
|
может джапы такие и были-я не знаю..
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
30-5-2017 23:56
monkeymouse90
SanSanish: ... Американцы к своим Браунингам на танках вообще пехотный станок возили. И ежели что, то рыли окопчики и тоже предполагалось того - "до последнего патрона."
Это где это? На лучшем танке МВ2 Шерман, попадалось, про два станка, по одному для обоих типов пулеметов. На Чаффи, то же было, но как и на Шермане теоретически. В наставлениях есть, а фот ли кпоминаний найти не удалось. С Першингом аналогично. И то, под конец войны, по крайней мере в Корее, от этого излишества стали избавляться, а экипажи вооружать шприцами и пистолетами.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
Рукоятка для десятилетнего ребенка
Ну, примерно так и есть по нынешним временам. Современники, например, не раз отмечали, что средний рост японского солдата - ниже чем его же винтовка с примкнутым штыком. У них и катана-то под двуручный хват - походу потому, что для работы одной рукой она им была тяжеловата. Originally posted by PILOT_SVM:
И чего было 20 страниц про танки тереть?
Да и исходный пистолет был определен уже третьим постом, и что теперь, не подискутировать пользуясь случаем? Вообще, данному разделу определенно не хватает общалки-флудилки обо всём, по типу тех, что есть в ИХО, МР, 5-й и 151-й палете, и еще в ряде мест.
|
|
alexkevin
P.M.
|
31-5-2017 00:17
alexkevin
Что вы все за наклон? Для меня так важней радиус изгиба рукояти, куда место между указательным и большим пальцами упирается. У ТТ и 911 мне идеально подходит, а вот у Люгера радиус маловат.
|
|
Pavlov
P.M.
|
AllBiBek:
Ну, примерно так и есть по нынешним временам. Современники, например, не раз отмечали, что средний рост японского солдата - ниже чем его же винтовка с примкнутым штыком.
Малые ростом, но все же не карлики. Сравните с рукоятками более ранних образцов, вполне нормальные:
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
31-5-2017 00:42
PILOT_SVM
alexkevin: Что вы все за наклон? Для меня так важней радиус изгиба рукояти, куда место между указательным и большим пальцами упирается. У ТТ и 911 мне идеально подходит, а вот у Люгера радиус маловат.
важен наклон и изгиб задней стенки рукоятки, куда упирается ладонь.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
вполне нормальные:
ну, а вот так тот же Намбу смотрится в среднестатистических японских руках: сравните с тем, как он смотриться в руках ваших. а вот так в них же смотрится банальный МП-28 для сравнения - немец с таким же: Понимаю, сравнение некорректное, люди даже в рамках одной расы могут весьма сильно отличаться габаритами, и какой-нибудь борец сумо может быть вдвое больше нас с вами вместе взятых, но - определенная закономерность всё-таки имеется. А именно - резкая индустриализация и последующая милитаризация на её основе приводят к дефициту продуктов питания, и, как следствие, к уменьшению среднего роста нации. Это я к тому, что сравните какой образец и когда был разработан, наложите на исторический период, и сделайте поправку на его реалии.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Это сколько ж поколений человека нужно не кормить и милитаризировать чтоб он измельчал?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
Это сколько ж поколений
достаточно и одного, два - выше крыши. в тех же Кореях за два поколения средний рост на Севере и Юге стал различаться на 10 см, и разница продолжает увеличиваться. 10 см, Карл! Для азиатов это как бы дохрена и больше.
|
|
lisasever
P.M.
|
31-5-2017 08:14
lisasever
Добрый день. Про танки поговорили. Теперь про столовое питание. Попробуем вернуть диалог в русло темы. Вот именно. О вкусах не спорят, но о эргономике почему-то можно спорить? Ведь даже Намбу обр. 94 для кого-то был удобным, иначе не выпустили бы в таком виде.
Я не в коей мере не спорю об эргономике. Для меня Парабелум это пример ещё одного пути по которому шли конструкторы в те годы. Маузер в своей первой модели с магазином в рукоятке 06 и 06/08 так же копирует Парабелум. То есть то, что уже было на вооружении в самой Германии (флот), поставлялось в армии других стран и успешно продавалось на гражданском рынке. И это при том, что уже известны и популярны модели других пистолетов с расположением магазина в рукоятке. Того же Браунинга. Но нет, Маузер делает ставку на идею Люгера. Как известно в итоге, в 1908 году на вооружение Кайзеровской армии был принят Люгер. А что же Маузер? Где дальнейшее стремление к заимствованной идее? Первая же следующая серийна модель 1910 г. (если не ошибаюсь) несёт совсем другую рукоять. Ни о каких 55 градусах и речи быть не может. И все последующие модели то же. Почему, казалось бы прогрессивная идея у Маузера так и осталась в одном 06/08? Не удалось составить конкуренцию Люгеру, решил поделить рынок сбыта с Браунингами.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
поделить рынок сбыта с Браунингами.
по состоянию на 1910 год самый продаваемый на гражданском рынке в мире пистолет - никак не Браунинг. И не С-96. И уж тем более не Люгер.
|
|
Strelezz
P.M.
|
AllBiBek:
по состоянию на 1910 год самый продаваемый на гражданском рынке в мире пистолет - никак не Браунинг. И не С-96. И уж тем более не Люгер.
И-и-и-и ????
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Webley & Scott же! Внешне - как раз что-то среднее между Люгером и Браунингом. Любил я еще веблей (С отскакивающей скобою). Нагана нежней и злей, Он очень пригож для боя. /... / Он пламя стволом лакал, Ему незнакома оробь... Его я швырнул в Байкал, В его голубую прорубь. А маузер - это вздор! Лишь в годы, когда тупеют, Огромный его топор Выпяливают портупеей... (с) Арсений Несмелов, "Стихи о револьверах"
|
|
Gimal
P.M.
|
Первые калаши с люгеровским наклоном пистолетной рукояти уже упоминали? Почему отказались?
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Gimal:
Почему отказались?
выяснилось, что нарушают патент ?1488 Луиса Штанге на такой наклон рукояти в автоматической винтовке
|
|
Gimal
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
выяснилось, что нарушают патент ?1488 Луиса Штанге на такой наклон рукояти в автоматической винтовке
Убил ) А Штанге почему изменил наклон?
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
А на ФГ-42, первая модель, почему такой наклон? Что бы не нарушать чей то патент?
|
|
Gimal
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
А на ФГ-42, первая модель, почему такой наклон? Что бы не нарушать чей то патент?
Вот тоже интересно, как и с АК. Википедия говорит: ... изменение угла наклона пистолетной рукоятки и замена штампованного приклада на деревянный, улучшившие управление огнём.. .
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
почему такой наклон?
да под свою руку Штанге делал, как и МГ-34. а что у нас удобнее всего в руке лежит? Правильно! Собственный член. Ларчик просто открывается. Вот и ответ на вопрос, почему у разных конструкторов с годами рукоять всё под меньшим и под меньшим углом.
|
|
lisasever
P.M.
|
31-5-2017 10:04
lisasever
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Спасибо! У меня тут брызги. Не знаете, как убрать? А то эти брызги мне напоминают феерверк, который у нас при посадке на областной аэродром устраивают МИ-8 и Ми-24 возвращающиеся с ранеными с театра военных действий гражданской войны.
|
|
Gimal
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
С Днем Рождения! Самое простое - зайти в профайл и сменить дату
|
|
lisasever
P.M.
|
31-5-2017 10:13
lisasever
AllBiBek:
по состоянию на 1910 год самый продаваемый на гражданском рынке в мире пистолет - никак не Браунинг. И не С-96. И уж тем более не Люгер. Webley & Scott
К 1910 году? При массовой продаже 10 лет целой линейки Браунингов и его подражаний, когда Люгер производился уже почти 10 лет. Это какой же?
|
|
Gimal
P.M.
|
Стоп! Вертушки заходят на родной аэродром с отстрелом ловушек? О_о
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Это какой же?
да вся ветка как бы. модели 5-6-8-9. Четвертую можно не учитывать, её было мало. если правильно помню, шестая модель была дешевле браунинга, и до 10-го года - более массовой чем он же. у Люгера вплоть до модели М6 серьезных объемов производства не было. Впрочем, если что-то путаю, думаю что товарищ Павлов поправит.
|
|
LW44
P.M.
|
Да не ловушки,ракетницу включают-"на борту убитые и раненые,срочно освободить полосу" Хорошо,что старый,вся эта грязь закончилась... .
|
|
lisasever
P.M.
|
31-5-2017 12:41
lisasever
да вся ветка как бы.модели 5-6-8-9 шестая модель была дешевле браунинга,
Браунинг к 1910 году десять лет шел с различными моделями и пришел уже с тысячами пистолетов проданных во всех странах Европы. А Веблей? Да они только появились в 1905-1906-м. А популярность ещё заслужить надо. И к 1910-му году Веблеи уже стали самые продаваемые? В прейскурантах 1908 г. пистолеты под патрон 7,65-мм Веблей стоит 21 руб., Браунинг 1900 стоит 22 руб. Браунинг 1906-й 21 руб. В каталоге 1913 года Браунинг 1903 калибра 9-мм стоил 36, Люгер 38 руб. указанные выше 18-22 руб. в зависимости от отделки. Появившиеся чуть позже Браунинг 1910 г. 18-20 руб., Маузер 22-24 руб. В 1907, 1912, 1914 годах, Приказами по военному ведомству для ношения в строю и вне строя (сложу всё вместе) нашим офицерам разрешалось иметь системы личного оружия: пистолеты Браунинга 1900, 1903, 1910, 1910/12, пистолет Парабеллум, Маузер обр. 1910. Вот они, самые популярные, продаваемые и узнаваемые. Веблей даже не заметили. И вот этим путём и пошел Маузер. Ведь я веду речь не про конкретную модель Браунинга. А про нишу оружия, которую его пистолеты уже успели заслужить и занять, и которому нашлось много подражателей. И про, Маузера, который, очевидно, желал и надеялся добиться каких-то успехов на рынке короткоствольного оружия. Но почему он, создав модель 06, а далее 06/08 именно такой какой мы её видим, сразу после принятия на вооружение пистолета Люгера, отказывается от заложенных в своё детище идей? И не смотря на успех Люгера, как в военном деле, так и на коммерческом фронте, никогда более к этой конструкции не возвращается.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Gimal: Вот тоже интересно, как и с АК. Википедия говорит: ... изменение угла наклона пистолетной рукоятки и замена штампованного приклада на деревянный, улучшившие управление огнём...
Ну там деревянный приклад тоже непрост . Подпружинен . На манер МГ
|
|
Gimal
P.M.
|
Originally posted by Strelezz:
Ну там деревянный приклад тоже непрост . Подпружинен . На манер МГ
Мы же про угол рукоятки... А то опять начнём истребители обсуждать.. . с наганами
|
|
Strelezz
P.M.
|
Gimal:
Мы же про угол рукоятки... А то опять начнём истребители обсуждать.. . с наганами
Звиняйте . Больше не буду
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Стоп! Вертушки заходят на родной аэродром с отстрелом ловушек? О_о
Родной? Временно. Пока принимают. Каждый день прилетают два санитарных МИ-8 в сопровождении двух МИ-24 ракетницу включают
Ага щасс - "ракетницу", отстрел, как феерверк на праздники.
|
|
Gimal
P.M.
|
Originally posted by ЯРЛ:
А как Вы там вообще?
|
|
SeRgek
P.M.
|
в теме есть два человека пишущие по принципу "а ты добейся".. . однако, то что Павлов имеет право так писать знают все.. . а вот про хвинга - только с его слов ещё забавляет искренняя вера сего персонажа в то что пистолеты есть только у граждан СШП
|
|
|