|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 13:38
lisasever
Американцы к своим Браунингам на танках вообще пехотный станок возили.
И у первых же американских массовых серийных среднем и лёгком танках М3 и М3, в бортах и башне (у лёгкого только в башне), были установлены не просто смотровые щели, а щели на лючках! Чисто американский подход. С узкими бойницами решили не мудрить. Сразу лючок. Хочешь из Томпсона в него пали, хочешь из Кольта 1911. Вот уже кто не парился с приёмом на вооружение нового пистолета. Обеспечит стрельбу из танка через специальные люки или нет.
|
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
30-5-2017 13:54
monkeymouse90
Янки, те любили на танк много пулеметов ставить. Не совсем понятно зачем, но ставили.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 14:40
lisasever
И вот это
ucrazy.ru
как раз пример такого же подхода.
В своём предыдущем сообщении эту ссылку я привёл совсем по другому поводу. Танк обездвижен. Стреляли до последнего снаряда. Событие одно, но каждый смотрит на него и оценивает по разному.
|
|
|
LW44
P.M.
|
Коллеги,да фиг на те танчики,отдельная тема.Какая эргономика(наклон рукоятки)оптимальна?Или совсем индвидуально?Где оно то "среднее"?
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 16:13
lisasever
Какая эргономика(наклон рукоятки)оптимальна?Или совсем индвидуально?Где оно то "среднее"?
Вот. Проверено поколениями.
|
|
|
xwing
P.M.
|
monkeymouse90: Примеров всяких хватает. Только какой смысл защищать обездвиженный танк? Разве что, деваться некуда.
Смысл дождатся эвакуации танка для ремонта.
|
|
|
LW44
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
Вот. Проверено поколениями.
Да я то согласен-на втором месте по результатам у меня лично шведский 07.так эргономика однотипная вообще то..
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
эргономика однотипная вообще то..
Не уверен что именно значит "однотипная", но во всяком случае не одномерная. Померяли угол и все - эргономика дефинирована. Как все просто на картинке. А конструкторы все мучались, не понимали великую сермяжную эргономическую правду.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
эмден:
такие суоми использовали в ДОТах,для ближней обороны.
Суоми для ДОТов другие:  эмден:
насчет танков не слышал,не вижу никаких преимуществ
Финны видели преимуществ: 
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 17:48
lisasever
Читаешь про Люгер Р08, про наклон рукоятки везде одно, про то что конструктор сделал это для наибольшего удобства, про естественное удержание пистолета. Как оказалось не для всех. Патрон всем понравился, а вот подражателей "удобства" нашлись лишь единицы. 
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
подражателей "удобства" нашлись лишь единицы.
Несерьезно думать, что простым транспортиром можно определить эргономичность. В трехтомнике Sturgess-а есть специальная глава про наклон рукоятки Люгера и ее эргономичность, рекомендую. Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Люгер самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.  Но тема вроде про Маузер С06, не про танки, Суоми, ТТ и т.д. 
|
|
|
SanSanish
P.M.
|
30-5-2017 18:42
SanSanish
Originally posted by monkeymouse90:
Это о том, что запасные машины, если и были, то в явно не достаточных количествах. Экипажи (почему-то) не желали гореть вместе с машиной "до последнего".
Понятно. Но так во превых машины часто просто горели вдали от пехоты противника и экипах слиняв брел со своим ДТ в тыл, а во вторых "горели" несколько преувеличено в том плане, что на порядок чаще они ломались и бросались, и опять бродили "безлошадники" которым не от кого было отстреливаться. А так то смысл дать возможность самооборониться отнють не лишняя. Понятно, что выиграть "битву под Прохоровкой" экипажу подбитого танка не получится, но отбиться от пары тройки вражеских пехотинцев - вполне. А при удаче можно и роту удержать.
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-5-2017 19:20
PILOT_SVM
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Маузер С96 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - ТТ самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Штейер 1912 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Вальтер Р38 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Оригинально-с! И самое важное, все основано на огромном опыте PILOT_SVM со всеми перечисленными пистолетами. Однако почему лишь четыре раза меня процитировали с авторскими правками? Пиши больше, чего их басурман жалеть?
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
30-5-2017 19:30
Михал Михалыч
Originally posted by PILOT_SVM:
quote:
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Маузер С96 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.quote:
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - ТТ самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров. quote:
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Штейер 1912 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров. quote:
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Вальтер Р38 самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
Не получаецца у пелоткина троллить. А вот Люгер и на самом деле легендарный пистолет.
|
|
|
xwing
P.M.
|
Михал Михалыч:
Не получаецца у пелоткина троллить.
А вот Люгер и на самом деле легендарный пистолет.
Определение что является "легендарным пистолетом" не подскажите?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Подскажу - о котором пишут легенды. Например, легенда о "неправильном" наклоне рукоятки. А вы не подскажете определение что есть "правильный/неправильный наклон рукоятки"?
|
|
|
БудемЖить
P.M.
|
30-5-2017 20:29
БудемЖить
Originally posted by Pavlov:
Подскажу - о котором пишут легенды.
Я тоже, тоже подскажу! И еще револьвер Наган - вот о ком пишут легенды уже заметно более 100 лет! 
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-5-2017 20:40
PILOT_SVM
Pavlov: Подскажу - о котором пишут легенды. Например, легенда о "неправильном" наклоне рукоятки.А вы не подскажете определение что есть "правильный/неправильный наклон рукоятки"?
А смысл вам отвечать если вы не читаете ответы?
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
БудемЖить:
Револьвер Наган - вот о ком пишут легенды уже заметно более 100 лет!
Это да, Наган - легенда. А вот вопросный Маузер С06 не легенда. Хотя Маузер С96 тоже легенда. Даешь эргономическую легенду!
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 20:52
lisasever
Насчет "лишь единицы".. . Вот другой аргумент - Люгер самый известный и популярный пистолет в мире. Все о нем слышали, все о нем знают, все хотят коллекционировать его. Наверное, все это люди без транспортиров.
Ну какая коллекция оружия без Люгера, Кольта 1911, АКМ. Известный и популярный, потому что массовый. Люгер привлекает внимание исключительно своей необычной формой. Потому и трофеем был желанным. Пистолетов с затвором-кожухом и револьверов с барабанами десятки моделей. Чем удивить? А этот с колесиками и рукоятью как белая ворона. О, смотри какая у меня диковинка. А какое наследие Люгер оставил? Что от него продолжило жить в будущем? Потому и пишу, что последователей лишь несколько. Да и те предпочли затвор ближе к классике, вместо ортопедического чуда. Ругер выпускает пистолеты с подобным наклоном рукоятки, но исключительно для спортивной стрельбы. У боевых моделей совсем другие формы. 
|
|
|
БудемЖить
P.M.
|
30-5-2017 21:22
БудемЖить
Originally posted by Pavlov:
Даешь эргономическую легенду!
Вот, однако, какую вы задачку обозначили.. . Эргономическая легенда! Сразу и не ответить - что можно назвать (хотя бы в первом приближении) этим определением, тем более применительно к короткостволу. Подумаю.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
lisasever:
А какое наследие Люгер оставил? Что от него продолжило жить в будущем?
О! Новый параметр оценки, "наследие" и "продолжение в будущем". Их трудно измерить транспортиром, однако. А какое наследие Наган оставил? Что от него продолжило жить в будущем? Еще можно обсудить коэффициент корреляции "наклон рукоятки - легендарность". Например:
* Люгер - неправильный наклон, легендарный
* С96 - правильный наклон, легендарный
* Шведский Наган - правильный наклон, не легендарный
* Норвежский Наган - правильный наклон, не легендарный
* Русский Наган - правильный наклон, легендарный И т.д. Строим графику, определяем распределение (нормальное, логарифмическое и т.д.), находим среднее значение, исчисляем R2...
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 21:32
lisasever
Как следует из показанной статьи, наклон рукоятки правильно измерять меньшим углом. Так у Маузера 06/08 это 55 градусов.
Интересный комментарий к фотографиям: "Маузер признал «более высокий уровень» и эргономическое превосходство Люгера, переместив коробчатый магазин в рукоятку, точно скопировав угол рукоятки Парабелума 55 градусов".
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Интересный комментарий к фотографиям
Именно поэтому и показал отрывок.
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 21:51
lisasever
Например:
* Люгер - неправильный наклон, легендарный
* С96 - правильный наклон, легендарный
* Шведский Наган - правильный наклон, не легендарный
* Норвежский Наган - нправильный наклон, не легендарный
* Русский Наган - правильный наклон, легендарный
И т.д.
Вот я и пишу, популярный, известный, потому что массовый. Много их наточили. А норвежских и шведских Наганов много было? Может он в их границах и известен, но не далее.
|
|
|
xwing
P.M.
|
Pavlov: О! Новый параметр оценки, "наследие" и "продолжение в будущем". Их трудно измерить транспортиром, однако. А какое наследие Наган оставил? Что от него продолжило жить в будущем? Еще можно обсудить коэффициент корреляции "наклон рукоятки - легендарность". Например:
* Люгер - неправильный наклон, легендарный
* С96 - правильный наклон, легендарный
* Шведский Наган - правильный наклон, не легендарный
* Норвежский Наган - правильный наклон, не легендарный
* Русский Наган - правильный наклон, легендарный И т.д. Строим графику, определяем распределение (нормальное, логарифмическое и т.д.), находим среднее значение, исчисляем R2...
Не лень вам ахинею строчить.
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by lisasever:
А какое наследие Люгер оставил? Что от него продолжило жить в будущем?
Критерий легендарности образца - у меня, по крайней мере, - это нарицательность названия в планетарном масштабе, или, хотя бы, в границах языковой ойкумены. В русскоязычной эта роль, в принципе, халявная, там практически вся ручная стрелкотня, принятая на вооружение, по причине отсутствия конкуренции так или иначе стала именем нарицательным.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
Не лень вам ахинею строчить.
При том на фоне академических трактатов о наклонах рукояток!
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by Pavlov:
А какое наследие Наган оставил?
Пистолетный глушитель в качестве массового образца в армии. Этого достаточно?
|
|
|
lisasever
P.M.
|
30-5-2017 22:20
lisasever
Критерий легендарности образца - у меня, по крайней мере, - это нарицательность названия в планетарном масштабе, или, хотя бы, в границах языковой ойкумены.
Правильно. А откуда она возьмётся? От массовки, тиража! А вместе с ним образ, узнаваемость. Скажите Наган. Сразу всплывёт конкретный образ. А скажите норвежский Наган. В ответ, кроме немой сцены, ничего не возникнет. Скажите Томпсон, Томми-ган. Сомнения будут, о чём речь?
|
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Originally posted by БудемЖить:
применительно к короткостволу.
Кольт М1911 же! Мне вот пока не попадались люди, которые бы хаяли его эргономику рукояти; в руку ложится всем, независимо от размера руки.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
А скажите норвежский Наган. В ответ, кроме немой сцены, ничего не возникнет.
Edvard Grieg. Peer Gynt. Песня Сольвейга. Утро.. .
|
|
|
PILOT_SVM
P.M.
|
30-5-2017 22:30
PILOT_SVM
Pavlov:
При том на фоне академических трактатов о наклонах рукояток!
У вас и о наклоне рукояток есть академические трактаты? визётже... А обложки покажите?
|
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
30-5-2017 22:31
monkeymouse90
xwing: Смысл дождатся эвакуации танка для ремонта.
Дождаться, мародеров отгоняя, и пистолета хватит. А в бою, по танку долбят пока не сожгут. Рядом находиться, вредно для здоровья.
|
|
|
Михал Михалыч
P.M.
|
30-5-2017 22:36
Михал Михалыч
Originally posted by AllBiBek:
Пистолетный глушитель в качестве массового образца в армии.
Этого достаточно?
Леон Наган ввел в армию массово глушитель на пистолет? Никогда об этом не слышал.
|
|
|
Pavlov
P.M.
|
PILOT_SVM:
А обложки покажите?
Пилот.. . всем ясно, что вам очень, очень хочется написать что-то умное и интересное. Пока у вас один verborum ventris, но продолжайте дрисать писать! На фоне вашей писанины все остальное выглядит просто шикарно. Но все-таки неплохо обратиться к специалисту. Фрейдисткий психоанализ символа "обложки" и других навязчивых видений. Может, поможет.
|
|
|
LW44
P.M.
|
Originally posted by AllBiBek:
Кольт М1911 же!
Вот отличная штука,но под свою кисть чуть великоват.А дедушка считал идеалом(и летал он на А-20 большую часть войны,и даже в американской куртке) Дедова кисть была больше моей.Видимо все же индивидуально.
|
|
|
